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回复:来自天涯法律专业人士“玫瑰成灰”深入解读剖析“孙维声明”

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《知情医生 — 谈朱令案协和的问题并揭开铊医生思佳丽的画皮》
来自:http://tieba.baidu.com/p/244930816?see_lz=1
转贴:作者: 知情医生 2006-4-16 11:35
我在网络上提出协和的责任,引起铊世丽人思佳丽MM的反常失态,就其问题我再说明几点:
第一、事情的关键是清华大学没有给协和提供“朱令不可能接触到铊的证明”,这是我披露问题的关键
但是铊医生以及其马甲们却避而不谈。
如果清华大学提供了朱令没有可能接触铊的证明,那么造成朱令误诊清华大学有不可推卸的责任;
如果没有,协和在高度怀疑铊中毒的情况下排除铊中毒的可能就一定是故意的、恶意的行为
我所提供的做医学试验只是一种不能排除的假设
当然医生为了巨额医疗费后面的回扣是另一种合理假设,但是只要协和是故意行为,不论属于什么原因,均罪责难逃,在定罪时只是一个影响民愤的酌定情节。
第二、朱令爸爸自己想尽各种办法拿药,已经是经过北京三台媒体报道的事情,协和在此时哪里去了?
说到水彩的普蓝士不是普鲁士蓝,大家可以查资料,但是我这里要说明的是水彩是能够让儿童使用的颜料,我们小时候都使用过它,对于儿童用品有害物质的指标也是很严格的。
而且对于过敏是可以皮试的,即使是高纯度,过敏皮试也是需要的,至于发生血栓的可能性是有
但是对于朱令需要救命的危急时刻,这种风险是非常值得冒的。
而且在朱令求助回复的邮件里面专门有人提到没有高纯度的可以先试用工业纯的(工业纯应当比能够让孩子使用的水彩纯度还低,并且不排除有害物质的存在)
我承认把协和的责任提到桌面儿上,可能成为凶手铊降低责任的理由,但是对于故意杀人并不构成一定从轻的充分条件,而且大家不要把铊们的法律水平想得跟幼儿一样,这里即使不提协和,在审判铊的时候铊也是一定会提
铊如果提出来了,我们也是不能要求法院枉法办案的,但是这里我要着重给网友介绍一下我为什么提这些情况的必要性。
按照清华大学提供给公安的证据,铊是唯一接触铊的人
如果协和有“清华大学提供了没有铊的证明”,就与清华大学提供给公安的证据相矛盾,反而让铊脱罪。
所以从反面来看,协和一再对外宣称是“清华大学的说明”让他们排除铊中毒的就有问题,协和说了谎,否则铊一定会如获至宝的在自己的声明中把这么重要的证据加上的。
而且协和在诉讼中也是一定要把对于自己最有力的这一条加上。
所以即使不是像我一样亲身所见,网友们通过合理的逻辑分析也是能够得出正确结论的。
关于协和的责任,到底是渎职罪还是故意杀人,认定时关键看是否有故意的行为
渎职罪是一种过失行为,如果是故意就没有渎职罪一说!
而故意分为直接故意和间接故意,凶手投毒是直接故意,而间接故意是明知危害的结果会发生却放任这种结果的发生
如果没有“清华大学说明朱令不能接触到铊”,却又有不可思议的50万元天价药费、拒绝世界医生对于铊中毒的怀疑、在病人家属发现铊的化验机构后还拒绝进行铊化验、给病人家属化验铊设置障碍、确诊铊中毒后要病人家属找药等等一系列事实联系起来,怎么能让人相信协和的行为仅仅是失误???
如果协和有清华大学提供的没有铊的证据,那么排除铊中毒不化验已经是渎职行为
美国的医生可能还不知道协和根本没有清华大学排除铊的证据,如果他知道,可能就是另外的样子。
这里网友们要看看为什么铊医生要强调是渎职罪呢?
因为渎职罪是有追诉期限的,现在渎职罪的追诉时效已经过去
而故意杀人罪的时效对于协和里面的犯罪嫌疑人来说也是很紧迫了,他们一再强调等直接故意的凶手审判了再追诉协和,实际上是要拖过追诉协和犯罪案件的时效啊!!!
因为对于协和的追诉,由于公安没有立案,与公安已经立案的投毒案件的时效是不同的,这里大家可以看看律师对于案件时效的论述和相关法律条文。
我进一步揭开铊医生的画皮,我们一起看看铊医生一再强调的渎职罪吧。
如果她是一个医生,对于医生在医疗过程中可能承担的各种法律责任就一定很清楚,医生不是政府公职人员,没有渎职罪!
对于医生的渎职行为,有专门的罪名,叫医疗事故罪,铊医生也是一定该知道这个罪名,但是铊医生为什么要提出渎职罪呢?
关键是渎职罪公安都没有权利侦查,要检察院的专门机构,而且渎职罪已经过了追诉时效。而医疗事故罪是一个当事人可以自诉的罪名
朱令律师可以起诉,而渎职罪的追诉时效是从渎职行为发生的时间起算的,医疗事故罪是以治疗完成开始起算时效的
朱令的治疗应当说现在也没有完成。大家伙儿知道其中的差别了吧!铊医生这种故意的提法恶意非常明显。


325楼2013-04-25 10:15
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    还有一点,就是要按照立场分析的方法,看看案件各方的关系和阻力
    破案后铊被治罪不用说,协和和清华都有责任,所以他们都会不希望破案。
    朱令的沉冤昭雪,面对铊家族、协和、清华三座大山,难度之大可想而知
    但是这三者的利益也不统一
    清华的责任最小,只是铊盐的保管问题,责任也是比较固定,所以朱令家事先与清华大学妥协,获得朱令治疗的50万元医药费和20万元的补助费,虽然非常屈辱,但却是非常明智的
    而且即使是抓住凶手,扣除凶手和协和应当承担的赔偿责任,跟清华大学能够索赔的损失也是未必比这个多。
    在去掉清华后,看看铊与协和的关系,不希望破案是他们共同的,但是他们的矛盾也是显而易见的
    铊希望强调医疗责任以减低罪责,协和也希望强调凶手的罪恶以掩盖医疗的恶行,所以把他们都暴露在阳光下,他们就会狗咬狗一嘴毛,但是如果让协和隐藏在暗处,他就是阻碍破案的同盟军
    因为协和也会清楚地明白一旦破案,凶手必然会强调协和的责任,以凶手家族的影响力,协和是不好对付的。
    我在网络上,给网友讲这些事情是有很大风险的
    所以我不可能如铊医生那样时时刻刻在关注着帖子,所以我写这个长帖,也是希望一次性的把能够说到的事情都说完
    铊医生明知我不便于泄露身份,却一再的要让我找朱令律师
    实际上我说的是真是假,一来铊医生自己可以找律师核实;二来可以自己分析;三来不便找律师的网友从律师的沉默中就可以看出,比较朱令律师对于人叵测的发言反应多么的迅速,分析多么的准确,就该知道我说的说法的可靠性了。
    铊医生还不讲逻辑和理由的反复攻击了我的帖子的专业性,高喊打假,这是多么熟悉的手法啊!
    曾几何时铊党们攻击朱令律师也是使用的这种手法,而铊医生专业的帖子在我看来恰恰是混淆视听的工具,是忽悠非学医的网友的。
    我们的网友有几个是专业的医生?我不是和你这个医生在讨论学术问题,我当然要选择网友们容易懂的语言,当然这类通俗的语言不够专业,你的语言倒是专业,还大讲特讲了米氏线的问题,说明了米氏线可能由什么情况导致,但是我这里先请激动而失态的铊医生平静一下,然后再要请教一下专业的铊医生:
    同时具备脱发、米氏线和手足痛的疾病都有哪些?并请你给网友们指出你依据的文献出处?所以你在这里单讲米氏线而不提其他症状,是居心叵测啊!!!
    现在对于协和医生的犯罪还没有立案,协和对于朱令的医疗问题被封锁了消息,我们应当积极呼吁,尽快针对协和医生的犯罪行为立案,不要让罪犯拖过刑法的追诉时效而逍遥法外,同时我们应当像对待铊公主一样,先把协和的无良医生钉在历史的耻辱柱上!!!
    最后总结一下我的观点:
    铊公主的行为和铊医生的行为没有关联,不是共同犯罪,是两个独立的犯罪,没有主犯与从犯的区别,而且影响和后果均是巨大的和恶劣的,所以我对于投毒的直接故意杀人的凶手铊公主和故意不诊断间接故意杀人的凶手铊医生同样的憎恶
    我认为铊公主和铊医生均应当杀无赦!!!
    铊公主的伏法是中国法制对于权贵的胜利,是中国社会发展的里程碑;
    铊医生的伏法是中国医疗制度的保障患者权益的胜利,与交通肇事制度建立过程中枪毙林肯肇事案等案件的司机,有同样重大的意义。
    最后在这里请大家伙儿把医生的概念广义一点看待,法医也是医生噢!给社会治病的人也是医生噢!只有铊医生这样的人才是玷污了医生二字!!!


    327楼2013-04-25 10:29
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      协和医院在治疗过程中一定有隐情,是不想被查出是铊中毒吧?
      孙家和有关医生究竟交换了什么条件?为什么从未听到治疗医生和护士的话?
      为什么最后还是朱令父母自己拿去做铊中毒鉴定的,医院干什么去了?
      清华老师为什么不出来说话?报案后为什么还会2次失窃了朱令的东西?这些事情难道不奇怪吗?


      328楼2013-04-25 10:31
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        谁说物化2的人都支持孙??
        请看看相关知情人与老同学对此事的看法和感受吧:
        1、http://tieba.baidu.com/p/2285888410
        2、http://tieba.baidu.com/p/104769109
        3、http://tieba.baidu.com/p/105153911


        335楼2013-04-25 12:56
        回复
          继续贴“童宇峰给薛刚的公开文”
          你又说你们"并不是为了为谁辩护,而是为了说出我们所了解的事实, 以正种种不负责任的谣言",你们自己说的事情,比如翻译的时间,参加人物都相互矛盾,还让别人怎么相信你们说的事情?
          王琪说:"我想如果是二次投毒,那目的就一定是要置之于死地,没有一点心理疾病或者大仇恨的人都是做不出来的。所以,我无法想象是我所了解的身边的人做的,无法理解。
          孙维的人品和性格我都了解,这样的事不可能是她做的。"这个是拿事实来给纠正不负
          责任的谣言么?你认为这种辩护能起作用么?
          你们信誓旦旦的为另一个同学打保票?然而问当年的主要事情你们却又都记不清了?这是为什么?
          事情一发生,我1月3号就在校友网上说,网上解决不了问题,希望大家用正常的途径来解决这个问题,可是你们听么?
          转一句你我都熟知的老师的话:“10年前你们还是学生,有些做法可以原谅,可是你们现在都是有了一定工作经历的人了,再这样做实在是令人叹息。”
          你和潘峰没有在《回帖纲要》上,所以你就不要来保证金亚、王琪、高菲、李含琳做了或者没有做什么。
          你连给我发信以后13分钟,做了转信的工作,都说不记得了。好像这些重要的事情你都记不起细节来了。
          我本来还希望大家回忆当时的经历,说不好还能确定没有凶手,现在我的信被恶意修改贴了出来,而且还改了和案情有重要关系的地方,让我怎么能不相信有凶手?
          信中还把我写的《回帖纲要》改成XXX,保留剩余的中文字符。可见改动的人对这个《回帖纲要》是多么的忌讳。
          为什么P6,寇鹏,张利,陈忠周的生活没有遭受恶意的攻击?有些事情发生了,不要老是埋怨别人不好。
          既然你们知道的不比同学们多,那么怎么出来肯定不是二次投毒?
          怎么说朱家的什么什么手段...逼我们同学自杀?你们凭什么就去打保票?
          如果你们知道的比同学多,为什么不告诉同学?
          盗窃案这个蹊跷的事情,是重要的事实,为什么你们从来都避而不谈?
          如果那能证明我们班同学和案件无关的话,为什么不说出来呢?
          还是那句,空洞无言的保票只能给同学帮倒忙。我们大部分同学连失窃案都不知道,凭什么说你们班干部了解的不比同学多?
          关于那个秘密会议,你用不着紧张,没有人相信你会用那种语气说话。你学马哲的,知道真理从来都是越辩越明。
          关于我们班的同学之间的关系,这个大家自己心里都很明白
          我肯面对事实,而不是高唱形势大好,眼下关键是能齐心协力把我们班两个同学的问题解决,而不是讨论什么个人恩怨。
          徐冉没有上校友网,我这段话就在这里直说:
          朱令家庭和女生关系没有完全闹僵之前,有女生和朱令父母聊天的时候不断提示朱令父母徐冉和朱令的关系很差。
          2003年我去拜访朱令父母的时候,他们也和我提了这个事情,告诉我说班上和朱令关系差的不是孙维,而是另有几人,问我知不知道情况。
          他们当时还是希望我很回忆细节,尽量扩大范围,再仔细求证。
          可惜,当时我连朱令是被人蓄意投毒这样一个事实都不能确定,还说什么回忆细节。
          我现在先不说这几名说徐冉和朱令关系差的女生是谁,我只是不知道这后面是什么样的险恶用心。
          徐冉这样一个不参与班级政治,一心只顾学习的女生,招谁惹谁了,有人要把矛头引向她。
          朱令寒假后回校,到第二次病前,11天时间到底上了什么课?有谁能够证明她还照常上课?朱令父母的纪录是3次课,我唯一有印象的是在三教上的一堂物化课,看得出来她病得不轻,行动也不方便。而且上物化课那个学期,数学、无机、有机等繁重的课程已经学完,剩下的主课程很少,说朱令大部分时间呆在宿舍,我相信。
          至于说朱令这段时间还在外面倒卖手表,实在是不可思议。
          王琪给我来信说张磊向朱令买过一块手表,我和张磊电话确认了,没有这回事。
          关于朱令家庭要求同学配合提供线索的信,我和朱令父母确认过,抬头是给"薛钢、张利、潘峰"的。
          这封信张利没有看到,因为在发信的时间内张利已经因病住院。而且给全班同学的这封信被直接送交了学校相关部门,没有到别的任何同学的手里,本来除了拿到信的同学,没有其他同学知道这封信存在。
          现在孙维承认存在这"相似的信件",那么请拿到信的同学说一下。
          朱令舅舅给孙维的第一封信也被交给了学校相关部门。
          所以才有朱令舅舅给孙维第二次写信。孙维说"内容与第一封信基本相同。"我知道至少有一个区别,就是第二封信朱令舅舅直接说已经抄送了学校的相关部门,让她不必再转交。
          问题是谁拿到、送交了这封给全班同学的信?
          请当事人不要一边说不知道这封信,另一方面又让不知道情况的大家回忆。


          342楼2013-04-25 14:00
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            继续贴“当年班级老同学的一些发言”
            感谢大家的坚持,在这一点上你们比我们做的好,小童是一个勇者!在大学的时候,我只是觉得他有时候爱较真,也有不少争吵。
            现在才发现有时候不懈的坚持会比一时的义愤填膺都强。至少他选择了站出来。这一点是我们所有同学所不及的。
            想当年如果没有一个人挺身而出的一声王侯将相宁有种乎?的怒吼。没有大家的支持与拥护,也没有后来的变革。逝者如斯乎?不分昼夜。相信大家,大家才是创造历史的人。
            引用我在这个贴吧里看到最感动的一句话——-或许不是为了别的,只是我讨厌屈服的感觉。
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            顺便说一句, 不要对物化二一般同学期待太高,
            因为我们实在不知道什么。
            当年在我们班这是一个敏感话题,
            尽管大家不知道谁是嫌疑犯。现在倒是可以理解当年为什么这个话题敏感了。
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            铊铊平时笑得象鲜花。
            可是朱令事件之后
            她一次看我的目光,让我这么多年一直记着。
            当时不知为什么脊骨干发凉
            ---------------------------------------------------
            难道同学间没有猜测她就是投毒凶手?有人说在那几届铊铊是凶手是公开的秘密。
            但公开的秘密, 就我们班人不知道,可悲吧
            --------------------------------------------------
            一石激起千层浪。很高兴看到这么多同学出来表态说话。祝同学们事业有成, 家庭幸福!
            有同学提到校庆的事。 我当时还真到了东校们, 想了想又走了,没进去。
            本贴只代表本人个人观点, 与其他人无关
            这也不是我的专利,是抄袭年初天涯上的我班同学观点。
            当时不信, 现在有感而发罢了
            不知我班其他同学是否和我也有一样的看法改变??


            345楼2013-04-25 14:19
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              大家看看这个截图。。。


              348楼2013-04-25 14:57
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                今天下午15:00“朱令”事件亲历律师张捷做客天涯访谈http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-4112756-1.shtml


                349楼2013-04-25 15:25
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                  云中羽衣子:15:30:40
                  现在有网友提问,为什么张律师打字这么快,是因为有现场速记在旁边记录。
                  歪道道:15:30:56
                  这个案件还差一年过了20年,还能重启吗,如何重启?
                  张捷:15:32:20
                  第一,警方从来没说这个案件办结了,就算拿出文件也不是给当事人的,是给人大政协的答复,从来没告知当事人,从来没和当事人说案件终止了。
                  第二,从重启调查来讲,我们觉得案件会不断地追诉下去的。
                  这个案件我们申请了信息公开,为什么跟当事人不说结案,跟当事人说结案的时候有两个后果。
                  一是我们作为当事人的律师要求查卷,律师对于案卷查阅的要求,这个对于跟信息公开还是有要求的,信息公开对于受害人来讲,受害人本身是案件的当事人,不是公开,知情权应该比公众高,你告诉受害人有什么问题,如果涉及秘密可以要求受害人保密,不是说因为有什么秘密你就可以瞒着受害人,这是两个不同的概念。
                  很多不公开审理的案件,像强奸案,这个案件的审理过程必须让受害人知道。所以是涉及了秘密,但是秘密能否也对受害人保密,这是概念的不同,有关方面混淆了概念。
                  二是这个案件在侦查终结了以后,如果公安局结案不办,其实在《刑诉法》里还有一个口子,就是说在检察院和公安局不办案子的时候,当事人是可以自诉的,有这样一个规定。而对于当事人自诉的案件,如果是法院、检察院、公安不予立案的话,那么它是不受追诉期限制的。
                  张捷:15:34:14
                  虽然说这个案子比较极端,自诉案都是很小的案件,后来为什么留自诉的权利,就是给当事人自诉的手段。
                  我们带案件时效终止前可能会提出自诉的申请,自诉的申请对于时效来讲是有直接的效果的。同时对于时效还有一条,就算满了20年,如果这个案件影响非常大,必须追诉的也不是说不追诉的,是报最高检同意才可以追诉,这个事,实际上这么讲。如果从公诉角度来讲,你只要能启动一定是从最稿件的层面能同意的,否则你根本就启动不了。所以对于时效的事情,其实对于网友来讲不用特别在意。
                  歪道道:15:35:35
                  天涯社区本身舆论的推动就是扩大舆论影响力。
                  张捷:15:37:25
                  也是普法的手段,实际上让大家能认识案件本质的手段,因为有了网友关注以后,有持续不断关注的热度才能推动案件的发展。
                  目前来讲还有结案的效果,我们知道案件的时候其实我们还应该提出来,这里面对于清华和协和的责任怎么认定的问题。对于协和的不正常,上面的三种猜测都是协和粉碎的。
                  对于清华来讲也有渎职和伪证的问题,第一,就是犯罪现场没有好好保护,导致罪犯怎么样。对于清华的有关人士是有责任的。第二,是伪证。清华据警方说为什么没有急找孙维传讯,是清华说根本没有铊,包括协和也说她没有铊,你对外有意地说谎,实际上对这件事是造成非常恶劣的影响。对于朱令来讲如果能早确诊治疗的效果会很好的,这里面有一个参照,就是北大的铊中毒,庭审的时候犯罪嫌疑人的辩护人放了录像,说铊中毒影响不大,就是说受害人能打篮球。


                  351楼2013-04-25 15:46
                  回复
                    歪道道:16:00:09
                    关于朱令案当中她的那些同学,有一些比较沉默,或者建设性的证据都没有提供。当时调查的情况是怎么样的?
                    张捷:16:00:39
                    朱令同学有些也说了一些话,同学是有很大的顾虑,我们可以看到什么概念:
                    你帮助中国是慈善,但是帮助孙维却是有切实的好处,因为他们家跟中国的经济领域,方方面面都有密切的关系,跟孙维走得近一些好处是实际的,这个在人性上是不可避免的事情。
                    歪道道:16:00:53
                    网友又在问他们关心的是如何让案件重审,您刚才已经说了案件中的因素。
                    张捷:16:01:13
                    除非警察采取一些现在破案的潜规则,这时候又会被孙维的一些打手指出我们鼓励刑讯。实际对于孙维来讲不是证据不足,而是证据规则的问题,就是中国的司法和世界司法没有接轨。只有按照现在中国的有罪推定和无罪规则,她可以成为漏网之鱼。
                    云中羽衣子:16:01:37
                    朱令当年的同学还能请到他们提供线索吗,而且现在都过20年了。
                    张捷:16:02:02
                    我们2005年就发了声明,就是要搜集证据,愿意有声明,那个时候我们会给他做笔录,然后秘密地存下来,这是当年我们做的工作,作为朱令的代理律师我们干了什么,我们要对得起历史,把有关的文件我们要给历史留下来。
                    云中羽衣子:16:02:29
                    你觉得这种真相,我们有可能推动自己的力量揭开吗,就是网友的力量?
                    张捷:16:03:29
                    网友认为孙维是凶手已经了解了真相。
                    云中羽衣子:16:03:47
                    能够对案件有什么推动作用?她自己还逍遥法外,在美国。
                    张捷:16:04:05
                    是否在美国是传言,没有完全确认,她要真在美国,我还建议到美国诉讼她,按照美国的法律程序她要当罪犯。
                    因为对于美国人,肯定可以在美国告她,在哪,我觉得需要让孙维受审一次,对于孙维是不是罪犯,你可以注意到她现在已经不接受采访,不敢公开说话了。


                    353楼2013-04-25 16:07
                    回复
                      云中羽衣子:16:17:45
                      现在警方对案件目前的态度是怎么样的?
                      张捷:16:18:04
                      警方每次我们去是热情接待,但毫无结果。
                      云中羽衣子:16:18:27
                      您觉得孙维定罪的可能性有多大?
                      张捷:16:19:03
                      那得看中国法制进程有多大,中国如果法制跟西方彻底接轨,那么按照这种规则我们认为肯定能定罪的。但是现在的过程,道路是很艰辛的。实际上真正的可能性决定就是说正义会不会来得太迟,就是有关人都不在了。
                      歪道道:16:19:22
                      当年凶手投毒了两次,还是投毒了数次?
                      张捷:16:21:34
                      整个案件的分析来讲至少两次,不排除投毒了多次。
                      云中羽衣子:16:22:09
                      网友真的特别热情,已经到了31页了。您刚才说2006年发了声明,希望保留证据,您当年有没有收集到一些?
                      张捷:16:22:31
                      当年我们确实收集到了不少说法,实际上等于当年朱令同学的说法进行了固化,而且对当时的输送,像协和,朱令和协和诉讼的有关法律文件我们进行了复印和保存。很多档案规定就是保存十年,有的规定是保存十五年,有的规定保存二十年。对于这个案件时效是一方面,其实在有关部门的档案保存期限也是很重要的,有关部门的问题是什么,像这些敏感案件只要过了期了,这些档案就算不销毁也可以以过期销毁的理由不给你。
                      歪道道:16:23:00
                      您在申请这方面档案的时候,他们有没有表现出很难收集到的情况?
                      张捷:16:23:26
                      朱令和协和诉讼的案卷我们当时去找法院要,要了很多次,最后因为是当事人委托卷,他不得不给,但是给了我们的案卷我们觉得有很多地方跟我当时亲历的庭审过程是不一样的,是有出入的,有些地方是不全的。
                      但是这个事只是说我没证据,但是我看了那个东西,在当时是亲历者。而对于朱令的病例也是一样,要的也很复杂。而且最后要到了以后,里面也有很多地方有不正常的涂改。像这些我们都会把它作为历史保留下来。
                      歪道道:16:23:59
                      刚才您也谈到校方拿20万解决这个事情,现在再追究责任是否有可能性?
                      张捷:16:24:42
                      你在追究责任,你只有发现新证据、新情况,也就是在孙维的查卷当中。在当初也没有明确提出来你很多一些情况,当时这些情况并没有发现,现在我们发现也没有作为一种书面的证据给我们,只是我们通过各种渠道听人说的,这些人能够告诉你,并不代表他们能作证,我们希望警方能公开很多案卷,这些案卷能反映清华和协和做的过错责任。
                      云中羽衣子:16:25:27
                      您觉得现在您所提到他们都不谈,是不是这些大律师站出来会好。
                      张捷:16:25:37
                      真正找到他的时候,真正知道背后是权贵的时候实际跑得比兔子还快。
                      这个案件和一般的捞人不一样,我捞一个一般的罪犯并不得罪权贵,而这个案件你是直接让权贵的利益受损,还是身家性命在那。
                      很多公职在说指向李刚这样的官员,李刚我们说得不好听了一点就是副科级官员,你在北京待着,对于全国各地的副科级不算什么,全国某个县的县委书记在当地就是青天大老爷,到北京来就是处级干部。市长在地方不得了,在北京就是厅级干部。实际上在北京来讲官什么都不算,他不能做些什么。但是朱令这个案件影响的面是非常大的,而且是通天的。
                      至于中央谁帮他们家说了话,我们只有传闻,但是他跟中央谁关系好大家可以看得到公开的报道,每个人都知道。包括我做这个案件的时候,我的客户也不希望我介入太深,因为这里面你可能在将来未必不知道在哪就会惹着谁。
                      歪道道:16:25:58
                      如果说引起西方媒体的注意,对本案会不会有推动?
                      张捷:16:26:35
                      西方的媒体分成两个方面,西方媒体一方面确实是出于同情。
                      另外有些西方媒体也带有政治目的,对于中国来讲,虽然说中国有这样那样的问题,但是我觉得作为一个中国人,你把这个东西让外国人怎么样说中国人不好,我是不愿意的,并不是中国不好就可以让外国人怎么样,民族情节我还是很强的。包括民族情节,朱令的妈妈也有,这件事虽然说他们家很不幸,但不愿意被外国的某些组织利用,外国媒体关注朱令是一方面,但是不愿意被利用也是一方面。我们家老人跟我说过,他说甭管政权、统治者对你做了些什么,但是实际你做的事是凭你良心,对国家和民族负责的,不是对统治者负责的。
                      虽然你遭遇了很多不公和不幸,但是你对国家和民族情节这个事情上,有些事情还是有底线的。朱阿姨在做这件事情上底线非常清楚,确实可能有一些比较反对中国的,或者说那些组织很热心这件事情,但是朱阿姨都是坚决拒绝的。
                      云中羽衣子:16:27:33
                      网友还有一个建议,朱阿姨,朱叔叔开一个微博,跟大家每天说一下朱令的境况,比如我们说捐款捐物也有去处。
                      张捷:16:28:09
                      朱阿姨并不愿意把自己装扮成可怜兮兮的让人捐款,朱阿姨之所以高贵是让每个人看到她快乐的地方,这是非常难得的,她的快乐的感觉是完全不一样的。这样一个家庭,你可以看到,她的家庭非常不幸,但是她非常不幸的家庭可以每天过得非常快乐,这是很不容易的。后来朱阿姨能感动中国,也跟她的快乐感有关。现在很的受了不幸了人,都是在网上把自己说得惨,让捐款,朱阿姨从来不要求主动捐款,她把自己很大的困难自己承担,从不主动要求,人性上她给我们带来的启迪是很大的。
                      云中羽衣子:16:28:34
                      网友帮助她有没有什么渠道?
                      张捷:16:28:53
                      网友也有群帮助朱令,也有帮助收集,帮助呼吁,我觉得这个案件真正能帮助她的,我觉得就是推动中国《证据法》,证据规则的建立,使得证据规则不偏于被告,我们既然搞了无罪推定,那么我们就跟世界先进的法律体系接轨,我们在无罪推定和没有口供的情况下把大多数罪犯抓起来,不要让朱令的事情再出现一次,这个不但对朱令他们家,也是对于整个网友每个人来讲都是跟自身相关的事情。


                      356楼2013-04-25 16:34
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                        云中羽衣子:16:36:57
                        网上网民非常支持您,说您是有正义感的律师在传递正能量,有没有志愿者加入此案,或推动此案?
                        张捷:16:37:27
                        有志愿者帮助我们分析,还有海外的志愿者一直对这件事很关心、很热心。
                        云中羽衣子:16:38:38

                        歪道道:16:38:57
                        您觉得有没有这是团体作案?
                        张捷:16:39:26
                        团体作案不排除,一种情况是团体作案,一种情况是其他人知道。
                        因为这里面下毒没有误伤,很多次,对于其他人知道的可能性很大。只要其他人知道,那么其他人虽然说没参与作案,她也得要保着孙维,否则孙维咬上她一口说她是共谋这就惨了。真到最后,你真要说抓了孙维,现在孙维为什么不找替罪羊,因为是你抓不到她,你真要抓到她的时候,她要找替罪羊的时候,她屋里的人很多都顶不住,为什么屋里的人死命保孙维,你要不保我,出来了咬一口说你是主犯,这个事情可就不一样了。
                        歪道道:16:39:46
                        如果朱令案不能翻案,中国的司法就没有希望了,您怎么看?
                        张捷:16:40:05
                        有些案子确实是交给历史,这个案子不能翻案,对于中国的司法肯定是一个很大的不良事件和不好的事件。
                        但是你说完全没有希望也未必,正义会不会来得太迟,最后当事人都不在了。
                        歪道道:16:40:25
                        谢谢张律师,张律师还有什么对网友说的?
                        张捷:16:40:37
                        感谢这么多的网友关心支持朱令,我们一起祝福他们一家人。
                        歪道道:16:40:50
                        当年的失窃事情警方有没有做调查?
                        张捷:16:41:45
                        第二次失窃以普通管理责任赔了朱令他们家三千块钱,当时三千块钱不少了,相当于物品多少倍的赔,这个东西没有了确实很奇怪。
                        歪道道:16:42:08
                        当时我看网上的帖子是说她父母确实看到东西在的,最后消失了?
                        张捷:16:42:45
                        一次是盗窃现场,一次是等于把现场封存的证据拿走了,最后发还的时候没了。为什么对于清华和协和猛追,因为对清华和协和猛追的效果是什么?有可能有人保存着证据,真追到的时候他会拿出证据,真像王立军一样,他保存着古开来的证据。
                        歪道道:16:43:00
                        会不会对清华和协和有压力。
                        张捷:16:44:03
                        有一定压力,有一个帖子是对清华和协和不指责,指责协和里有一帮人特别反对,我觉得现在这些事都公开了,很多人指责协和会妨碍追铊,妨碍凶手的追逐,会让凶手和协和、清华建立起同盟,实际我认为他们的协和和同盟已经建立,让它公之于众更有利处,而不是藏在暗处。
                        歪道道:16:44:25
                        扣留毕业证是姿态了?
                        张捷:16:45:02
                        她在取保候审期间自然是要扣留的,大学生如下遭受了刑事审判应该除学籍,不会发毕业证的。
                        歪道道:16:45:27
                        他们的主治医生呢?
                        张捷:16:45:44
                        主治医生退休了,魏进可能还在协和,李顺伟可能退休了。医生的内心是很强大的,天天面对死亡。
                        歪道道:16:45:58
                        总觉得有人会站出来,但这么多年都没有。
                        张捷:16:46:17
                        有利益。
                        云中羽衣子:16:49:48

                        云中羽衣子:16:51:08
                        感谢张律师做客天涯,感谢他以及所有网友为朱令、为正义而做的一切。这期的天涯访谈到此结束,谢谢大家!


                        359楼2013-04-25 16:57
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                          贴一张贝先生微博的图:关于朱令被投毒案的疑问汇总


                          369楼2013-04-25 20:38
                          回复
                            06年资料帖:《清华女生被投毒11年,全球华人网上追凶》
                            http://zzhzbbs.zjol.com.cn/thread-372441-1-1.html


                            371楼2013-04-25 21:19
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                              网易湖南省手机网友 ip:113.219.*.* 2013-04-25 21:27:37 发表
                                天妒红颜~才女朱令
                              才女朱令翻译的《大麦歌》对比一下郭沫若的译作,便可知朱令的才气!
                              郭的译文:
                              ”象大麦那样 在海滨的低地, 在强劲的风中 不断地低吟,摇曳。
                              象大麦那样 吹倒又起来, 我也要不屈不挠地 把苦痛抛开。 我也要柔韧地,不问昼夜多长, 要把我的悲哀 变成为歌唱。”
                              朱令此诗译作:
                              大麦俯身偃,海滨有低地,巨风动地来,放歌殊未已;
                              大麦俯身偃,既偃且复起,颠仆不能折,昂扬伤痛里;
                              我生也柔弱,日夜逝如此,直把千古愁,化作灵风曲。
                              译作的神润,超出原著。比郭沫若的译作,高出一筹。
                                朱令如此完美的才华,光芒掩盖了其他所有女生。
                              现在明白了,当年在朱令当年身边的那些同班小女生,很容易自惭形愧,易生妒嫉。
                              朱令的译作,超越了原诗意境。
                                中国文字,比英文更丰富。中国古诗的意境,比英(美)国诗句更加优美。
                                朱令面相灵动,淳朴憨厚。
                              当时一高中生的年纪,所表现出的个性,其文字水平,思想境界就达到这个境界,真乃天才啊!假如当时没有遭遇投毒案。。。
                                今天她当会如何???
                                叹息!!!太有才了~叹息。。。


                              373楼2013-04-25 21:53
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