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刚在哲学辩论吧看到个关于汉服的置顶贴…

只看楼主收藏回复

亲们觉得他说的有木有道理?


IP属地:浙江来自手机贴吧1楼2013-04-03 00:10回复
    懒得去看,楼主又不放链接


    IP属地:日本来自手机贴吧2楼2013-04-03 00:32
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      2025-07-05 13:00:00
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      IP属地:浙江3楼2013-04-03 00:38
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        俺去把它搬过来


        IP属地:浙江4楼2013-04-03 00:39
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          亲们怎么看?


          IP属地:浙江7楼2013-04-03 00:45
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            理他呢
            每年每月都有类似的帖子
            可是实际呢?
            汉服运动越来越好


            IP属地:广西来自Android客户端8楼2013-04-03 00:47
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              理他呢
              每年每月都有类似的帖子
              可是实际呢?
              汉服运动越来越好
              我们做好自己就行了


              IP属地:广西来自Android客户端9楼2013-04-03 00:47
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                他们讨不讨论共产主义啊?


                来自iPhone客户端11楼2013-04-03 00:57
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                  2025-07-05 12:54:00
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                  无聊~~~~~~


                  12楼2013-04-03 01:47
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                    总结下作者就是说:汉服运动不能复兴传统文化,汉服运动仅仅是在加强认同,汉服运动表明汉衣冠传承的势微状态,服饰已与文化脱节并不再表征一个文化而只是一件衣服。
                    1.作者认为:复兴汉服并不能复兴传统。
                    原因之一:这个汉服运动中的“民族主义”这个切入点本身就是西方的。这是对这个起始点的质疑。但实际上是什么呢?这个质疑完全对汉服运动无影响:华夏本身没有民族主义这个概念的,但有华夷之辩,本身就有自我族群的认同,又有汉家,我们没有民族,但我们有族,唉呀,就是现在人被西化,用“民族主义”用的比我们之前用的顺手而已,就是个替身,它在复兴中代表的本来就不是它自身的原意。
                    所以此证破之。
                    原因之二:欧洲的许多所谓“传统”,实际上远没有想象的那么古老,而是19世纪末的重新发明,因为它们“是如此缺乏先例,以至于连历史连续性也需要被发明”。
                    这里对传统要有个定义,传统指什么?旗袍也是传统唉。其实我们复兴的就是华夏,一个真正的华夏,也就是作者所说的传统,传统都是虚的么?作者没有证明,我也不认同,反正华夏是真正存在的。如果作者所说的传统并不是指华夏,那他说的“复兴汉服并不能复兴传统”和我们说的完全不是一回事。
                    华夏是不是真的?是不是真的有?这还用问。
                    所以,作者证明不了“复兴汉服并不能复兴传统。”就让我们的行动来说可以吧。
                    2.作者说:“当下的汉文化是势微的。正因为势微才有复兴者,复兴者的存在证明了汉文化的势微。”说的很对。
                    3.对这句:“将汉族不重视“汉服”传统视为一种耻辱和缺憾,正是一种现时观念的错误:因为它并未意识到,这种缺失并非民族衰微的体现,恰恰却是早先民族过于强大的体现。”先民过于强大,所以没有特别强调汉服(其实也强调过,华夷之辩不是也强调过的么);当下我们却不是强大的,所以我们强调了汉服。并没有什么观念性的错误,我不理解他说的错在哪里。
                    4.作者说:许多“传统”本身也是舶来品,按照这方面的原教旨趣主义逻辑,实际上没有哪个民族的传统完全是出自它本身的,幸好,它也无暇细究 ”我是不是可以从中嗅出来:“汉服其实也是舶来品”。这是在质疑汉服的传统性,汉服到底是不是舶来的呢?我蛋疼,这也能质疑。汉服是从黄帝开始一脉相承的,我就纠结了,黄帝是从哪个族群学来的?在哪?在哪?汉服是舶来的,你信么,我反正是不信。
                    5.作者认为:“复兴传统仅仅是加强认同而进行社会动员的一个工具。”这个是由“许多传统本身也是舶来品,按照这方面的原教旨趣主义逻辑,实际上没有哪个民族的传统完全是出自它本身的,幸好,它也无暇细究”得出。此点的观点是臆想的,根据就是:汉服其实也是舶来品,所以复兴不了传统,所以只剩下动员属性。其实就这个根据也不能证明,作者的结论只是此根据的结果之一。而这个根据可以返回第1.4点破之。
                    汉服运动有动员属性是真的,但仅仅就错了。
                    6.作者说:“在一个身份与服饰脱节化的时代,服饰不再是一个人文化、种族的象征,用斯宾格勒的话说,民族不是别的,而是一个“心灵单位”,外在标志物的意义不是在增强,而是将消减。”这还是在证明第2点。
                    还有:“在一个身份与服饰脱节化的时代,服饰不再是一个人文化、种族的象征”这个是扯淡,只看表面不看全局,这是一个西化的年代,大家都西化了,懂,当下的服饰恰恰表明当下是西方文化占世界主导,怎么就脱节了,你妹的。
                    理论上破之。
                    所以,汉服运动能否复兴华夏还是要看我们的。


                    13楼2013-04-03 03:02
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                      不应该逃避争论,想想百家争鸣的春秋战国时代,儒道思想都被别的派别攻击过,我感觉这位作者的文章有几句话还是比较对的,但结论太牵强了,都是拿少数个例当论据,糊弄不懂得人还可以,我们自己身在其中,自然汉服复兴明白到底有多少精神方面的作用,吧里的人很多都是来了以后开始努力学习汉文化,这才是最有力的证剧。
                      靠那些一开始就泼冷水的人复兴汉服、汉文化自然不可能,各位同袍,这样的人说不在乎民族文化,可总有一天会被别的民族同化掉,我们做好自己的事就是最好的,几年以来,真的比以前好很多了,加油就能复兴,引起讨论也是好事。


                      15楼2013-04-03 08:25
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                        也许将来我们要强调,我们是地球人。。。谁都有生病的时候不是?一时邪气入体,喝点药就好了,原来的精气神还在汉文化如今本就势弱,但她又如此的博大浑厚,汉文化会越走越好的。


                        16楼2013-04-03 08:52
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                          此文毫无逻辑性,是属于诡辩,没有任何一条有足够的因果关系,写出来也就只能偏偏那些没有文化没有逻辑思维的小学生罢了.....


                          IP属地:广西17楼2013-04-03 09:01
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                            先让作者了解历史吧!不了解汉服的历史就发言又何来理性呢。


                            来自手机贴吧18楼2013-04-03 09:02
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                              2025-07-05 12:48:00
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                              汉文化已处于弱势,这当然是汉服复兴的背景


                              19楼2013-04-03 09:04
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