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湖湖糊了<humonster> 16:44:59
对了，纱纱，你对虐恋是怎么看的
湖湖糊了<humonster> 16:45:10
这个问题不可避免
湖湖糊了<humonster> 16:45:22
因为读者都有接受下限
湖湖糊了<humonster> 16:45:38
但流行款（？）往往是怎么虐怎么来
阮绵绵。<扇桜> 16:46:00
0 0
阮绵绵。<扇桜> 16:46:07
虐恋……
湖湖糊了<humonster> 16:46:15
比如你觉得佐樱之间的虐恋是一种怎样的模式时，让你觉得很蛋疼
湖湖糊了<humonster> 16:46:24
我发现会有的= =
阮绵绵。<扇桜> 16:46:41
……我爱你但是我们因为七大姑八大姨不能在一起
湖湖糊了<humonster> 16:46:54 指的具体是？
湖湖糊了<humonster> 16:47:00
这种你是雷还是能接受？
阮绵绵。<扇桜> 16:47:06
= =和自己没有啥关系

阮绵绵。<扇桜> 16:47:13
扯利益之类的就算了……
湖湖糊了<humonster> 16:47:16
这种还不能在一起就蛋疼了
湖湖糊了<humonster> 16:47:22
分明是懦弱和爱得不够深嘛
阮绵绵。<扇桜> 16:47:29
就是那种隔壁家死了条狗于是我们不能在一起
阮绵绵。<扇桜> 16:47:33
……这样我觉得
湖湖糊了<humonster> 16:47:34
哈哈哈哈哈哈哈啊哈和
阮绵绵。<扇桜> 16:47:35
……好吐艳
湖湖糊了<humonster> 16:47:40 湖湖糊了<humonster> 16:47:51
制造了一个方式让他们不能在一起
湖湖糊了<humonster> 16:47:55
其实……挺矫情的啊
阮绵绵。<扇桜> 16:47:59
我觉得
阮绵绵。<扇桜> 16:48:07
虽然结果不太重要
湖湖糊了<humonster> 16:48:15
我总感觉爱情应该是一种正向的能量
阮绵绵。<扇桜> 16:48:17
过程写的圆满了……
阮绵绵。<扇桜> 16:48:26
结果某种意义可以忽略
湖湖糊了<humonster> 16:48:26
无论过程是虐谁的
阮绵绵。<扇桜> 16:48:28
但是……
阮绵绵。<扇桜> 16:48:36
_(:з」∠)_过程不能太kuso啊……
湖湖糊了<humonster> 16:48:39
哈哈哈哈
湖湖糊了<humonster> 16:48:41
湖湖糊了<humonster> 16:49:09
有一段时间（其实现在也零星地有）
湖湖糊了<humonster> 16:49:14
吧里很常见哀怨樱
湖湖糊了<humonster> 16:49:36
……其实我感觉原著的樱一点都不哀怨啊
阮绵绵。<扇桜> 16:49:44
我觉得我对cp的看法是……
阮绵绵。<扇桜> 16:49:50
互动大于结果……
湖湖糊了<humonster> 16:49:56
在只有单方面牵挂的时候
阮绵绵。<扇桜> 16:50:03
把互动写足了= =
湖湖糊了<humonster> 16:50:10
也并不是只有刻画哀怨程度才能突出CP的
阮绵绵。<扇桜> 16:50:11
给我个佐樱不在一起的结局我都认了……
阮绵绵。<扇桜> 16:50:26
当然能在一起最好了
湖湖糊了<humonster> 16:50:28
互动写足了便当都可以
湖湖糊了<humonster> 16:50:46
不过互动写足了之后又因为一些很乌龙的理由各自嫁娶的话
湖湖糊了<humonster> 16:50:53
其实我也是不能接受的
湖湖糊了<humonster> 16:51:04
因为感觉势都成了竟然会被卡在这？！
湖湖糊了<humonster> 16:51:07
这不科学啊啊啊
阮绵绵。<扇桜> 16:51:08
那种就是，因为隔壁家死了条狗于是我们不能在一起
湖湖糊了<humonster> 16:51:10
对
湖湖糊了<humonster> 16:51:14
这就很蛋疼………………
湖湖糊了<humonster> 16:51:33
形势啥的全都齐备了竟然还不能HE……好吧我服了……
湖湖糊了<humonster> 16:51:37
便当除外。
湖湖糊了<humonster> 16:51:46
便当不可逆的 = =
阮绵绵。<扇桜> 16:51:51
（我写了好多这种东西
阮绵绵。<扇桜> 16:51:58
但是我好像= =
湖湖糊了<humonster> 16:52:02
便当……不愧是任何时候都凑效的拆CP利器
阮绵绵。<扇桜> 16:52:06
没写过真正意义上的结局
阮绵绵。<扇桜> 16:52:08
哦也
湖湖糊了<humonster> 16:52:11
写得好很飙泪而且升华
湖湖糊了<humonster> 16:52:22
写得很奇葩就只有感
湖湖糊了<humonster> 16:52:34 坑多wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww（？）
阮绵绵。<扇桜> 16:52:39
不……
阮绵绵。<扇桜> 16:52:42
我写的都是
阮绵绵。<扇桜> 16:52:49
恩，相遇了，互动
阮绵绵。<扇桜> 16:52:50
分别
阮绵绵。<扇桜> 16:52:53
然后下一篇文
阮绵绵。<扇桜> 16:52:57
又相互了
阮绵绵。<扇桜> 16:52:59
相遇了= =
湖湖糊了<humonster> 16:53:02
其实挺好的
阮绵绵。<扇桜> 16:53:04
互动，分别
阮绵绵。<扇桜> 16:53:05
……这样
湖湖糊了<humonster> 16:53:12
不过你说的这种“不在一起”的结局
湖湖糊了<humonster> 16:53:23
不是日常理解的那种“不在一起”
阮绵绵。<扇桜> 16:53:28
算是坑爹向开放式结局0 0
湖湖糊了<humonster> 16:53:36
这种不在一起不过是未来未知的开放式结局罢了
湖湖糊了<humonster> 16:53:38
其实很有味道
湖湖糊了<humonster> 16:53:50 一般就是CP的BE了
湖湖糊了<humonster> 16:54:06
其实我很喜欢开放式结局呀
湖湖糊了<humonster> 16:54:18
未来无穷大
阮绵绵。<扇桜> 16:54:22
因为只是暂时的不在一起罢了
湖湖糊了<humonster> 16:54:27
是的，哈哈哈哈哈
阮绵绵。<扇桜> 16:54:29
谁知道后来-w-会发森神马呢
湖湖糊了<humonster> 16:54:33
你讲到点子上了
湖湖糊了<humonster> 16:54:45
但这又不妨碍读者YY
湖湖糊了<humonster> 16:54:50
所以读起来也很轻松
阮绵绵。<扇桜> 16:55:00
十几二十年都不在一起了-w-不用担心等不了之后的几年嘛
湖湖糊了<humonster> 16:55:07 阮绵绵。<扇桜> 16:55:21
按死神里的时间观就是
阮绵绵。<扇桜> 16:55:30
几百年都等了……不在乎那十几年（。
湖湖糊了<humonster> 16:55:40
其实死神里的世界观
湖湖糊了<humonster> 16:55:50
人鬼恋的HE是人便当了
湖湖糊了<humonster> 16:56:04
唉真是个适合恋爱的地方啊（……）

感觉你被吞楼了？

点击碉堡...

出没一下……俩大神……

humonster鸦 0:44:40
我觉得我们对这个人物的见解，经常是建立在因人而异的潜在假设里
iceraincity 0:44:48
是的，主体性是很难摆脱甚至是没办法摆脱的~
iceraincity 0:45:26
从对角色的理解到运用到表达，都是有很大的主体性成分在里面~
humonster鸦 0:46:33
我个人的假设是：樱的每一步行动都是基于自身性格决定的逻辑；樱这个人物的定位已经被AB确定了；樱这个人物有立体化的潜在要求，而对这种立体化的考虑，是在尊重已经被赋予的人格的理想化或者非凡化色彩的前提下，优先贴近现实的。
iceraincity0:47:22
前一句没错，后一句没太看懂~
iceraincity0:47:41
……额，前两句赞同
iceraincity0:47:47
就是最后一句没太懂~
humonster鸦 0:48:19
我的表达能力不是太好，只能尽力把我想的那个概念表述出来
humonster鸦 0:49:22
就是说：樱这个人物是有独立灵魂和复杂人格切面的，而非作为某种单一符号的象征而存在
iceraincity0:49:39
……这个也没错啊……
iceraincity0:49:58
其实说句实话，我喜欢火影就是因为人物都比较真实
humonster鸦0:50:02
但是对这句话的衍生物，你与我的见解就可能不相同了
iceraincity0:50:20
因为人太复杂了~
iceraincity 0:50:38
额，这个衍生基本是一定带有主体性的啊~
humonster鸦0:50:52
比如，其实对那篇文的樱的见解可以通过先问两个问题探知：
1.你觉得樱在七班里实际上处于一个怎样的地位？
2.你觉得樱与七班其他人之间是否存在矛盾？都是什么矛盾？
humonster鸦0:50:53
是的
humonster鸦 0:50:57
绝对带有主体性……
iceraincity0:50:58
“一千个读者眼中有一千个哈姆雷特”就是这么来的~
humonster鸦 0:51:07
对，就是这样
iceraincity0:51:27
那糊糊你怎么看这两个问题呢？
humonster鸦0:51:34
这些是讨论起来很有意思而在一些节点上会慢慢变得无法辩论的东西
humonster鸦 0:52:17
我觉得樱和七班其余两人之间，是可以存在一个自我价值追求的矛盾的。
humonster鸦0:52:39
而疯籽这篇文，其实全部都是基于这个假设而存在↑
humonster鸦0:53:12
这个假设的撑腰理论是我上面3点中那纠结的最后一句
humonster鸦 0:53:34
因为我觉得AB在后期对樱的刻画是缺乏细节的
humonster鸦 0:54:08
与前半部分那个充满细节而使得形象趋于确定的樱相比，这个樱在同人里的可塑性更强
iceraincity0:54:24
……我觉得AB已经对除了鸣人以外的任何人都缺乏细节了……但是也的确并不是AB的错~
humonster鸦0:55:30
佐助还好些，作为鸣人的敌手，AB给他的塑造已经相当成功了，可以说除了后期“他会怎么被鸣人嘴遁”与“这货谈恋爱的时候是个什么样子”之外，他的形象已经相当确定
humonster鸦0:56:11
所以我在疾风传里总有种感觉是：虽然在同人文里我们见到的崩佐比崩樱更亮，但是崩樱其实比崩佐更容易也更多。
iceraincity0:56:31
……我也想知道他怎么会被鸣人嘴遁……
humonster鸦0:56:49
AB在疾风传中后期开始忽略樱= = 这导致写同人的人的参考系停留在了前中期
humonster鸦 0:57:58
而后期樱拥有的不多的“对该人物有特别的塑造效力”的场景中，这个人物的形象瞬间被AB赋予了许多一直以来没有见过或者以前没有突出显示过的切面
iceraincity 0:58:37
话说回来，其实最近我们上咨询实务的时候，我跟同组的同学讨论突然发现这样一个事实——其实鸣人君所谓的“嘴遁”，我们叫做“焦点解决短程咨询”……一次性给你咨询到位，解你心头困扰……
之前打斗就是某种程度的行为疗法，建立亲密关系，然后再开始咨询……
humonster鸦 0:58:53
这未必能以崩来定义，因为作者自己对角色拥有塑造的绝对话语权
humonster鸦 0:59:22
但读者毕竟可以从已有的逻辑中发现塑造手法里不合逻辑的一面（难免也有主体性）
iceraincity1:00:04
这个一直难免，但是有一种可能是跟AB一样的——铺垫不够
humonster鸦 1:00:10
以及，人物在塑造时因为作者的手法跳跃而被忽略和隐没在暗处的那些面
humonster鸦1:00:18
是的，就是铺垫
iceraincity1:00:23
对对，我说的就是这个意思~
humonster鸦1:00:29
AB负责转折，同人作者只能解释转折
iceraincity1:00:39
就是那些“可表现可不表现表现了更好”的，没有被表现~
humonster鸦 1:00:45
对，就是这些。我之前提及的那个樱和七班其余两人的潜在矛盾正是基于这一思想提出的
疯籽写的那个分析文里提及了这个矛盾
iceraincity1:01:37
……不过还是没觉得樱和七班其余两人有太大的潜在矛盾……
humonster鸦1:01:52
这个就是见仁见智的了
iceraincity1:02:01
主要是我没想那么远
humonster鸦 1:02:14
这也无关想不想得远的问题XD
iceraincity1:02:19
如果战后大家回归、重建过木叶之后，矛盾有可能凸显
humonster鸦1:02:28
其实还是脑补路线A和脑补路线B的区别

humonster鸦 1:27:27
没有绝对的坏人，但是却有绝对的好人…………………………………………
humonster鸦 1:27:31
这是个BUG
iceraincity 1:28:09
……其实鸣人这样的人，貌似是真的有的……
iceraincity 1:28:28
比如台湾热血的“张老师”这样的团体中的人……
humonster鸦 1:28:43
不，我不是质疑人品本身
iceraincity 1:29:08
他也不是100%的好，但是好是主流，坏的地方……暂时还没有显示的空间……
humonster鸦 1:29:15
而是质疑灰色正义被绝对正义裁定这种情况 = =
humonster鸦 1:29:37
所以说这个世界观到底是灰色的还是黑白分明的啊
iceraincity 1:29:43
……其实我不觉得《火影》之中存在所谓“正义”
iceraincity 1:29:46
有的只是利益
humonster鸦 1:29:57
是的，但故事总有个价值观
iceraincity 1:30:13
是大多数人的利益——想真实的生活
和少数人的利益——建造理想的世界
iceraincity 1:30:16
之间的问题
humonster鸦 1:30:26
被作者借主人公之口所张扬的精神便是作品里的正义
humonster鸦 1:30:29
这是抽象的
humonster鸦 1:30:38
不是说利益下的写实的正义0 0
iceraincity 1:30:52
鸣人只是想用他主导的大多数人的价值观改变那个少数人的价值观
humonster鸦 1:30:56
（但是这些写实的正义AB也还没圆……佐助的第三个问题还没有人回答呢）
iceraincity 1:31:24
……这个倒是的确
humonster鸦 1:31:26
但这些少数人的价值观里就有你刚才提及的尖锐的利益冲突
humonster鸦 1:31:33
少数人的利益被牺牲的问题
humonster鸦 1:31:44
（我开始混乱了，不知道是不是因为有点困）
iceraincity 1:31:45
……这……已经是社会学问题了……
humonster鸦 1:31:54
iceraincity 1:31:55
不过没有错是真的
iceraincity 1:32:10
真实的情况中，这样的问题很难被解决……
humonster鸦 1:32:17
是的
iceraincity 1:32:21
这个问题到现在也是社会学研究的热点……
iceraincity 1:32:29
且无解……
humonster鸦 1:32:38
0 0这种“很难被解决的问题”就是我之前所说的灰色的正义领域
iceraincity 1:32:44
至少暂时无解……
humonster鸦 1:33:06
我纠结的正是这样：一片灰色里突然出来了一个号称可以解决一切的白色= =
humonster鸦 1:33:46
其实……你我纠结的这些灰色的问题
iceraincity 1:33:53
……我倒是理解鸣人其实也是灰色的……
humonster鸦 1:34:06
还不是鸣人用力量压制后说服的那些反派们纠结的主要问题
humonster鸦 1:34:17
灰色的那些问题都是很现实很尖锐的
iceraincity 1:34:29
是的
humonster鸦 1:34:48
但是那些反派们的执着，都往往是在这些问题之上的更加形而上的东西
humonster鸦 1:35:02
然后鸣人在这些形而上的领域里打败了他们
iceraincity 1:35:03
……这些问题更现实更尖锐
humonster鸦 1:35:16
我们纠结的尖锐问题被扔在那了
humonster鸦 1:35:21
就是这样= =
iceraincity 1:35:30
越具体的问题越尖锐……
humonster鸦 1:35:37
而那些反派的悲剧却都是尖锐的具体问题造成了
humonster鸦 1:35:39
造成的
humonster鸦 1:35:50
所以至少就有两个疑问了
iceraincity 1:35:52
然后尖锐的问题却不能被改变
iceraincity 1:36:01
不过我倒是对AB的工作室有信心~
iceraincity 1:36:06
至少人多力量大
樱_娜美(346747274) 1:36:10
樱_娜美(346747274) 1:36:13
天啊
humonster鸦 1:36:16
1.反派们为啥不直接拿这些尖锐的问题跟主角叫板？这些问题是糊弄不来的
樱_娜美(346747274) 1:36:24
我看完小说了你们还在说
iceraincity 1:36:31
14年的经验也会给他很多启发的~
iceraincity 1:36:42
……娜美酱睡得好晚啊~
humonster鸦 1:36:45
2.上层建筑解决后能自发解决下层建筑吗？至少现在没有啊
humonster鸦 1:36:57
我也只能寄希望于AB的工作室了
iceraincity 1:36:59
……我觉得能问出这样问题的只有斑了~
humonster鸦 1:37:05
娜美半夜好
iceraincity 1:37:11
还有他妻子与儿子……
humonster鸦 1:37:16
iceraincity 1:37:31
10岁+的小正太酷爱让AB找回初心啊~
iceraincity 1:37:33
哈哈~
umonster鸦 1:37:54
所以我感觉AB笔下的英雄是越过了实际来讲形而上的问题，所以比较容易得手= =
iceraincity 1:38:02
不过貌似他的生活过的很美满幸福，这也是不错的故事呢~哈哈~