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先手压制和看脸打人、秒人,从收益论到实战【转】

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以后我看到比较好的东西会分享给大家。也希望大家也去发现技术贴,我一般没事会看看杀吧的精华帖子,看看一些大神做的视频。


IP属地:浙江1楼2013-03-13 17:10回复
    须知,以上分析的基础是看脸压制对,如果压制错误则非常悲剧,所有的正收益全部变负,所以看脸打人是非常有风险一定要谨慎的一件事。由此得出的一个推论是,不到自己的回合,跳身份是很危险的一件事情(比如无懈主公的无中,响应主公或者袁术的激将),除非自己的武将是那种非常希望对手去打的,这种人我看来只有一个:郭嘉,但是郭嘉需要队友,找不到队友的郭嘉被先杀再乐更伤。其他的,比如夏侯惇、周泰、于禁、魏延这种,如果手上都是基本牌防御力足够,被乐被顺都无大碍,也可以提早跳身份,否则即使自己有防御有回复都有可能被压制的很惨而丧失先机。其他情况,自己被敌方明确的先手压制有弊无利,所以绝大多数的武将在未到自己回合前应该默默的打酱油。
    以下,便分析一下各武将在不同主公局可能的身份,主公的应对策略,如果这个武将当主还比较频繁,也分析一下他们局的忠臣脸和反贼脸的武将是谁。对于有先手压制能力的武将会着重描述。


    IP属地:浙江5楼2013-03-13 17:12
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      标包蜀:
      1、刘备。先不论刘备主,刘备在大多数局是偏反的一张脸。刘备内极其罕见,而刘备忠虽然不能说不强,但是有一种被内奸玩弄于股掌之上的感觉,除了张角局、孙权主的后位忠,我不太愿意选刘备当忠,当内奸的刀子捅过来时没有防守能力是让人很郁闷的一件事。而反贼是人数最多的一个团伙,所以有辅助特性的人才特别重要,刘备是当之无愧的反贼头子,对位次没有限制。
      主公看到刘备,虽然他偏反,也不要怎么去动他,唯一例外的是2号刘备,手牌溢出杀他一刀毫不心疼,是反大赚,刘备想回血有可能给错人,是忠无所谓,他的回合立刻两张给回,无任何损失。注意:不要酒杀!看脸酒杀是非常赌博的行为,说是nc也不为过。另外,如果决定杀刘备则不应该再顺他(改顺8号位),如果决定乐他则不应再杀他。
      同理,其他人看到不明身份的满血刘备,有溢出的杀杀一刀是可以的,不溢出就算了。如果觉得刘备可能的给牌会造成极大伤害(典型:张角主,身份不明8位刘备),乐上最好,但是如果刘备已掉血而乐错则大亏。不厌其烦的说一句,即使张角局刘备也不是忠臣脸,最多忠反参半。
      从看脸打人这个角度来说,满血刘备就是个受气包,身份不明时大家都喜欢砍一刀,即使砍错了刘备也会陪着笑脸把牌送过来,可怜的皇叔······但是,三血刘备不建议再打,残血刘备极其不建议打。
      刘备主,抛开什么2盖8乔之类的,最反的一张脸是陆逊,和主公配合几乎为零,刘备看到直接标内毫无问题,如果是2号位,刘备用溢出的杀杀一刀几乎无可指责,8号位还是算了。其他人,郭嘉是非常反的一张脸,两个辅助型的配合有限,郭嘉又嘲讽极低且是紧随刘备之后的反贼头子,司马、夏侯惇、甄姬等人都很反,至少偏内,刘备看到这些忠无特定的牌可给,但是除了2号甄姬可杀一刀杀其他人是找抽行为,拆手牌也毫无必要。8号位诸葛虽然克制主公,但是刘备反过来也能克制诸葛,所以8号诸葛在刘备局无身份倾向,不建议杀,更重要的原因是杀错后果严重。


      IP属地:浙江6楼2013-03-13 17:12
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        5、赵云。赵云的适应性比较边缘,因为杀闪总共就那么几张也不是废牌,转化能力有限,所以赵云只是起手防御力强,时间长了并不强。赵云当反比忠常见,尤其是2、8位门板反,起手防御极佳防集火好手。任何主公,手牌溢出时起手杀一下2号位赵云不为过,杀错的副作用非常小,即使他是忠,因为反贼有可能不理他直接集火主。对于其他位置的赵云大多数情况是被无视的,也没有人想特意去先手压制他,龙胆连弩只是传说极其少见。
        赵云的先手压制几乎等同于关羽,杀一刀压制不明身份的人需谨慎。
        赵云主同关羽,不表。
        6、马超。马超的适应性非常好,主要是因为马术,有距离是个非常好的技能,所以不大会被看脸打,这点同关羽;但是马超的铁骑技能导致他比较适合做张角的忠,场上多个判定对主公有利无弊。所以,张角局,主公慎压制马超,而反贼在不能伤害主公时可考虑压制马超。
        同时,马超的先手压制能力不错,-1的存在导致顺手兵粮都不局限于压制下家。我的建议是,能打到明身份的人时优先打明身份的,除非自己是后位而之后的人身份已全明,否则不建议压制下家。杀不明身份是否一定要发动铁骑?这个大概在两可之间,起手大概有50%的可能有闪,发不发动还是有关系的。一般来说,如果打错,打掉4血的1血比3血的1血要好一点,所以如果先手杀不明身份的3血最好不发动,当然如果当张角主时还是发动吧,场上有不明身份张角,只要不是杀他,首轮发动铁骑也没太多坏处。
        马超当主,至少我没见过。
        7、黄月英。军争的月英脆了不少,同时爆发几乎不存在,当反极其坑队友,做忠还算可以,但是很多人的思维定势是月英必反,所以OL上的月英是偏反的一张脸。虽然偏反,却不太值得去被主公起手杀,因为一旦杀错则后果严重。主公乐2号位甚至3号位月英几乎是没有争议的结论,乐对大赚乐错也无问题,月英即使第一轮有爆发压制错了人也没什么自豪的。其他人想压制不明身份的月英也是应顺乐优先,兵粮其次,拆其实很没有必要,一旦拆错则大亏。
        月英由于起手6牌很有可能有非延时锦囊,所以压制能力不错。如果是反,一般都对着主招呼了,如果是忠,或者是反但有些锦囊不适合对主用(决斗火攻对曹操),看脸打人不可避免,但反贼月英几乎要绝对避免aoe,除非可以秒掉忠内且反贼对aoe防守不错,又或者自己连弩在手有一波可能。除了压制那些身份倾向比较明显的,月英应优先压制下家,因为下家对自己的生存影响最大。
        在徐庶局,月英明忠;贾诩局,月英偏忠;香香、貂蝉局,月英明反;陆逊局,月英偏忠;孟获、祝融局,月英偏忠;董卓局,月英偏忠。克锦囊的人和对性别有要求的人都导致月英的身份在这些场合比较明显。凡是克制干扰输出锦囊的人都克制月英,而香香希望男忠、貂蝉克男反、董卓克女反,所以选将月英在这些场合属于比较明显的身份,容易遭到敌对方的先手压制。
        月英当主还算见到过,貂蝉明忠,香香、董卓明反,其他大多数不明。


        IP属地:浙江9楼2013-03-13 17:13
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          2、司马懿。反馈纸老虎,军争里司马很脆,但是三血的司马还是比较不找打,而且大家知道即使不打他他也做不了什么。司马偏反内,因为大多数情况和主公没什么配合且无嘲讽,张角局前位忠反都有可能,而后位明忠,尤其8号位。先手压制司马几乎完全无意义,乐他更是多余,如果认定他的身份去杀他最好手里不要有桃子,而主公更是任何时候不应该杀未明身份的司马,开局被反馈一张很伤。
          司马本身没有额外的先手压制能力,但却可能改别人的判定而提早跳身份。此时需非常谨慎,如改的结果有悖于主忠本来的意图即视为跳反,比如主公乐了2号位,司马改红桃,这是一个非常危险的举动,如果2号是忠臣他立刻有了一个打击的目标。同理,张角局,场上出判定牌为闪,司马先改张角后改,司马如在不影响判定结果的情况下改成别的牌即为跳反。如果受影响的人身份不明,司马不应提早跳身份,看脸帮人是和看脸打人一样有风险的事情。
          司马当主还算常见,大乔、甄姬明忠,前位张角明忠,马超、徐晃、颜文偏忠,于吉偏反(?)。依赖判定的人都能和司马有一些互动,同时某种程度上被司马克制,而能造成体力流失而导致司马的防御技无效的于吉是偏反的角色,但于吉本身不适合反。
          3、郭嘉。天妒鸡肋,但遗计是个加强和抵御aoe的技能。郭嘉是偏反的一张脸,因为aoe是主忠喜欢的大杀器,而郭嘉是最有效的压制这一武器的人选之一。如果主公不是依赖aoe的武将那么郭嘉忠的存在几乎毫无意义,郭嘉唯有在曹操、袁绍局的发挥还算不错,但也就是不错而已,郭嘉当反的意义更大。
          但是,即便主认定郭嘉就是反,开局杀郭嘉仍然是找抽的一件事情,开局送他个8牌爆发很有可能让他对自己造成更多的伤害,对比一下很多时候黄盖苦来苦去不过10数张牌仍有人乐此不疲选他、周瑜起手7张杀伤力可观,可知道8张牌爆发意义并不小,所以不明身份郭嘉一定不要去杀。兵郭嘉意义不大,即使兵对且溢出,75%几率1收益,25%几率-1收益,乐倒是可以,不过能乐郭嘉司马这类人倒真不如换个人乐或者留在手里。同理,不明身份郭嘉禁杀,严禁酒杀,尤其是忠反皆跳了的时候,无论被送给那边一堆牌都是大冒险。
          郭嘉也经常当主,月英、香香、华佗、庞统偏忠,曹操小乔几乎明忠,袁绍忠内,反贼可视情况先手压制。由于郭嘉本身也是辅助型,并没有太多很反的脸,唯一的例外就是陆逊,郭嘉局的陆逊至少是内,几乎不可能是忠,同刘备局。郭嘉由于是4血主所以很有可能有溢出的杀,杀2位并无不可,但如果是这几位则最好不杀。


          IP属地:浙江11楼2013-03-13 17:14
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            4、夏侯惇。被动技悲剧,按次发动的被动技且有25%不中的可能更悲剧。尽管如此,夏侯惇还是不错的门板反,除了曹操局能护驾之外当忠毫无可取之处,是偏反的一张脸。但是由于被动技能蛋疼,主公除非手牌多到一定程度否则严禁看脸打夏侯惇。先手压制夏侯惇也没什么特别的意义,他既无爆发也无稳定输出,所以其他人只要知道夏侯惇偏反内就是了。
            夏侯惇没有额外的先手压制能力,但是南蛮万箭时很有可能掉血而被迫表身份而遭受先手压制——虽然你没什么特别的技能,但是压制对人总比压制错要好。所以即使是反夏侯惇在后位也远不如前位。
            标准包的时候夏侯惇主还是很常见的,现在基本绝迹。如果看脸,貂蝉荀彧偏反,这两人都能让主公受到来自忠臣的伤害而无可奈何,本身又比较脆而得不到主公的保护。
            5、张辽。突袭神技无需多说,张辽忠反皆宜,当内稍有不足但也尚可。看脸打张辽是一件很有风险的事情,他在己方则己方威力大增,如果打错则张辽易杯具。另一方面,压制敌方张辽非常有必要,只要压榨了他的起手牌,他就有可能一辈子拿不到锦囊,也拿不到装备。所以张辽是个很矛盾的存在:敌方很希望能够先手压制他,但是更希望他是自己一边的——所以很多时候的张辽就在敌人的侥幸心理中逃过了最犀利的先手压制。
            同时,张辽的先手压制能力可观。如果是位置比较靠前的反,在突袭主的同时,我比较建议同时突一个最像忠的威胁最大的未出过牌的人,突到好牌的可能性更大。突主是为了表明身份,而突对人先手压制1牌不错,突错了损失也有限。当然,如果同伙们已经在集火某个忠了,那就放弃先手压制去突他吧,集火要紧。如场上开过五谷,可去突拿了好牌的敌对方。另外,对闭月貂蝉的突袭可看做另一种”先手压制“——压制她下一轮想出的牌。
            张辽主公并不少见,每回合突袭两张令大多数人闻风丧胆。由于张辽百搭,所以他的忠臣的选择余地也比较大,起手突2、8位应该是比较稳妥的做法:削弱两个最能打到自己的人以保证自己的生存。如果看脸,陆逊、诸葛是比较不怕张辽的武将,陆逊偏反而诸葛仍然忠反皆可,即使这样,也没有必要开局去突袭陆逊,那最多也就是帮他连营。张辽局近位的三血偏忠,毕竟三牌被突一下就没多少防御了,大乔、小乔这样的依赖手牌防御的尤其是,张辽局的小乔几乎明忠(不过也没什么用)。


            IP属地:浙江12楼2013-03-13 17:14
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              所谓“明忠反”“偏忠反”之类的解释:
              明忠,指的是那些技能完全被主公技能所压制的武将,导致如果是反内基本会被主公压制而发挥受限。这类武将有可能和主公有不错的配合,也有可能没有。
              明反,指的是技能完全压制主公的武将,且与主公无可能的互动。这类武将极其不适合当忠,容易被看脸针对而造成内讧。
              偏忠,主要是其技能与主公有良好的互动,但与主公之间没有技能互相压制的关系。
              偏反,主要是其技能压制主公的技能,或者与主公(主要是辅助型的)无可能的互动。
              偏内,技能偏自保,与主公配合稍差甚至没有。
              一般来说,任何主公局,明忠反的选将都会较少,但如果看到了全力先手压制甚至消灭并不为过;而偏忠或偏反的场面会比较常见,此时可适当先手压制但不宜往死里打。


              IP属地:浙江14楼2013-03-13 17:15
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                标包吴:
                1、孙权。总有人说孙权无配合,这从一个侧面证明了孙权毫无身份倾向性,看脸打孙权是毫无道理的事情,大家都希望这个实力强大的人是自己的队友。先手压制敌对孙权非常有必要,溢出的拆拆孙权的手牌无不妥,但是由于孙权基本无可能在不到自己的回合表身份,所以也很少被先手压制,不多的情况是8号位孙权被7号位敌对方压制,打残乐上的孙权很悲剧。
                孙权有着非常强势的先手压制能力,如果要先手压制我会把拆、基本牌都洗掉,全力找无中顺手乐兵,由于孙权实力强大,并不一定要压制下家来保证自己的生存,所以可以有余力压制最像敌对身份的人。
                孙权主由于自身实力不错,不太挑忠臣,忠臣嘲讽最好,不嘲讽一般能打或是吴将也行,所以孙权局没有绝对的反贼脸,除了2盖8乔这种的。(陆逊:我终于不是“基本反贼脸,至少标内了”。孙权:你还是内。陆逊:为毛?孙权:吴将中你算是对我有一战,其他人都被我虐成渣。陆逊:···)很多标准的门板反也同样可以做内,而孙权的单挑能力本来已经让内很忌惮了,再杀他一刀很可能让他不爽,所以开局即使看到2位周泰、魏延、赵云这样的也不要杀一刀,制衡之后还有多余的杀弃掉就好。但是有乐,我一定还是会对2位贴上,孙权主身份混乱对主忠方有利。


                IP属地:浙江15楼2013-03-13 17:15
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                  2、甘宁。总有人觉得甘宁偏反,坐在5号位也被主上来砍一刀。其实甘宁是更适合当忠的角色,控距离拆延时更能把游戏拖向后期。不管怎么说,OL上的甘宁的使用者平均水平非常低下,很多人喜欢把甘宁当颜文来用,有牌全部砸出去,然后随便南蛮决斗就死了,这种倾向一波的打法也只是对主公有那么点效果。压制甘宁应以顺乐为主,杀一刀杀错后果比较严重,甘宁本身无防御属性,掉一血很可能就补不回来了。
                  甘宁自己有不错的先手压制技能,但是如果压制错人则亏的一塌糊涂,即使压制对也不太赚。那些首轮表忠的张飞、月英、蜀香香是较好的压制对象,而那些表反的司马、张角则没有必要先手拆光,以扣血为上,作为一个三血他们存不了多少牌,拿自己宝贵的黑牌去拆的可能是本来就要弃掉的。
                  在贾诩、徐庶局甘宁是明忠,因为其技能对主公完全无效,属于被主公克制的,即使是忠臣后位也慎选,反贼可优先压制。
                  甘宁主基本见不到。
                  3、吕蒙。无脑克己的吕蒙是废物,我建议一个吕蒙有杀出杀,无杀克己,拿着火攻、决斗、铁索、桃园、五谷什么的可以看清形势再用。不管怎么样,一个吕蒙第一轮偏向于隐忍,造不成多大风浪,很少有被先手压制的必要,同时吕蒙的技能没有任何先手压制的能力。前位吕蒙偏反,手牌无防御可以酱油过,后位吕蒙偏内,被aoe放残了可以不出牌自保,吕蒙不是好忠,吴主还可以凭主公技有那么一点市场,其他情况就算了,虽然吕蒙的身份倾向性比较强,但也没有被先手压制的必要,尤其不怎么会被贴乐。
                  吕蒙主也算偶尔见到,胜率惨淡,由于吕蒙无明显配合,也没有什么明显的单克吕蒙的人,所以可以看脸打的很少。一定要说,大乔明忠,而鲁肃偏反。


                  IP属地:浙江16楼2013-03-13 17:16
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                    4、黄盖。黄盖的身份倾向性极其明显,2、3位黄盖明反,远位偏忠,8位偏反。权主的时候,黄盖稍微偏忠那么一点,但是我是不相信二位忠盖的,不爆发首轮极易被打残,爆发毫无目标,而且主公已经先入为主的认为99%的二位黄盖是反了,几乎肯定会挨一刀。主公起手有溢出的杀完全应该招呼在2位黄盖身上,一个会玩的忠臣即使只有三个选项也不应去选黄盖。反贼若看到远位黄盖,也有削弱的必要,杀或者乐都可以。
                    黄盖起手压制力非常强,人品正常的情况下不弱于月英,所以只要有打击目标,满血黄盖一轮内很有可能打残或收掉一个三血武将,所以黄盖的上家有必要压制看起来像敌对方的黄盖。
                    黄盖主·····这主就是为了看脸打人而生的,开场只有试图秒二号或者八号两种选择。司马明反、马谡明反,而你又不能怎么样他们,主公边上的夏侯惇周泰之流是不是反你都很蛋疼,所以黄盖主看到场上的选将也并不能得出多少有价值的身份判断。
                    5、周瑜。三血脆皮,反间收人头也就是当忠臣的意义比较大。近位偏忠,2号位几乎明忠,远位偏反,也只是偏反而已,孙权主任何位置的周瑜是非常忠的一张脸,因为反间权主非常不划算。先手压制周瑜非常有必要,起手的乐是对周瑜最大的压制,而兵粮对周瑜使用的效果也好于对其他人的,所以周瑜开局在回合外跳身份是非常冒险的一件事情,到自己时被打成1血被乐是很有可能的。反贼在孙权主时先手杀不明身份的周瑜并不算太极端的先手压制,所以后位反选周瑜需谨慎。
                    周瑜的先手压制能力非常强,7张牌里的锦囊伤害+杀+反间收一个三血人头并非不可能,所以未行动过的武将切忌在周瑜行动前跳身份而遭受打击。
                    周瑜主······非常少见,其实我只想说,周瑜主只有小乔是明显的反贼脸(大囧)。反间破防无人不怕,虽说华佗、孙权、郭嘉这些人不在乎伤血拿牌,但是这些人和周瑜主也能形成良好的互动,所以也可以做忠,唯有小乔是可以完全无视反间伤害的还能弹回来,和周瑜又完全无配合。另外司马也偏反,反间司马非常不合算。不过,这两人又没有特别的先手压制的必要,所以周瑜主起手看脸打人也不能挽回太多的胜率。


                    IP属地:浙江17楼2013-03-13 17:16
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                      6、大乔。乐的先手压制力数一数二的强,如果再加上杀一刀则对方实力大损。6张起手牌的大乔大概会有1-2两张乐,乐全场只是传说也没有必要。流行的观点是大乔是反贼脸,其实前位大乔偏忠,先手压制三血偏反的人压制对大赚,压制错不算太亏,而8位大乔几乎明反,拆不掉的乐是各位主公都惧怕的事。主流主公里,刘孙曹最怕大乔,张角、董卓不是太怕,而曹丕、袁绍、刘禅对大乔的惧怕程度一般。先手压制大乔以乐上为善,杀她有可能流离伤到自己人,杀8号大乔虽然耗掉她一牌但是伤的是7号位,如果7号是忠或者是司马夏侯惇这种很有可能得不偿失,而拆手牌有点亏,拆实在溢出的时候勉强也可以拆。在张角局,大乔偏忠,制造更多的判定机会让主有雷击的机会是很有利的一件事,而张角基本是回合外技能不怎么怕乐。
                      位置比较靠前的大乔反乐主公并非是一个好的举动,这个乐极其有可能被拆或者刻意留无懈去针对掉,最佳的举动是用其他行动跳反而去乐下家或者下下家的忠臣脸,三血尤佳,这样的压制也不大可能被其他的主忠所破坏。后位的大乔忠反都可以压制没行动过的7、8位,身份基本明朗的时候这种压制非常可怕。另外,虽说大乔周围的友军只要自己防御尚可都不应该装+1,但是大乔的上家在身份不明时装+1无可厚非,需要注意的是大乔的下家,如和大乔同一阵营最好不要装+1。
                      大乔主也偶尔见过,张角偏忠,司马诸葛忠反皆可,甘宁偏反(拆牌克流离),陆逊、吕蒙明反(明反又怎么样,你有本事去乐啊)。
                      7、陆逊。无先手压制能力,无被先手压制必要。拆手牌、贴兵粮都有可能反而造成他连营。陆逊几乎是明内,近位略微偏反,极少当忠,除吴国的主公开局杀一刀近位陆逊毫不为过。
                      陆逊主在标准版里还算强势,军争里弱的一塌糊涂。近位吕布黄忠马超偏反、周瑜甘宁偏反,大乔明忠,8位诸葛偏反,本来无防御的4血非主流胜率就很惨淡了,尽量去看脸打人吧,起手连弩5杀的陆逊去秒人是最好的选择,反正秒错了还有1张牌不会裸奔。
                      8、孙尚香。近位偏忠远位偏反。起手几乎不可能发动枭姬,输出防御都是三血白板,但结姻有可能有不错的收益。孙权主的香香是非常忠的一张脸,仅次于周瑜,结姻+救援可以保证孙权的存活,在反贼眼里非常嘲讽。开局的兵乐甚至看脸杀对香香都是极大的削弱,所以香香基本不能在回合外跳身份,否则一轮必死。
                      香香本身无先手压制能力,首轮应老老实实的留三牌过等着被打。
                      香香当主比较常见,女将除了貂蝉几乎明反,貂蝉明忠,近位董卓偏反,远位黄盖、董卓、典韦偏忠(能主动掉血给主公结姻的机会),法正偏忠(各种jq······)。


                      IP属地:浙江18楼2013-03-13 17:16
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                        火包蜀:
                        1、卧龙。卧龙的手牌利用率在所有武将中首屈一指,只要愿意几乎所有牌都能打出去,当然这样做的卧龙就是个废人只能靠八卦活着。卧龙的精髓在于看破,火计就是个添头,表身份、补刀什么的还可以,另外就是威慑敌方不敢装藤甲。卧龙几乎百搭,团队里有个随时能拿出无懈可击的人总是好的,所以忠内反基本通吃,即使做门板反也有一定价值,唯有在张角局由于防守技能被克制得太死基本是明忠。
                        先手压制卧龙很难赚到,一个乐兵顺也不过换了他一张黑牌而已。要注意的是卧龙,如果无懈上家的顺手即为跳对立阵营,很容易被立刻杀一刀,而不无懈则是不跳身份,所以在自己没闪时最好不要表身份。卧龙先手压制就是火攻,然而不建议为了攻掉某不明身份的人一血随便浪费牌,除了第一轮之后卧龙一般很缺牌。
                        卧龙主还算不错的非主流,司马偏反、张角明反,近位典韦黄忠非常反(无视八阵直接压血)。
                        2、庞统。连环状态是个非常糟糕的负面状态,庞统的敌方很难从这个状态中逃出来。庞统没什么特别的身份倾向性,涅盘能保证他不被速杀,忠内反都可以。庞统没什么特别的被先手压制的必要,拆顺也不一定拆到那张梅花,能乐上敌对的庞统当然是最好了。徐庶、贾诩局庞统是明忠(连环无效),在郭嘉、小乔局庞统几乎明忠(大多数情况下不应该锁敌对的这两人)。
                        庞统的先手压制非常另类,铁索连上敌人等于埋了个定时炸弹,有可能被解除,也有可能小爆炸,还有可能大爆炸,所以连人一定要谨慎,连错了同样需要一张牌来改,会打乱队友属性输出的节奏,所以后位庞统比前位要好。如果身份不明,重铸也不是什么特别好的选择,没包养的庞统之后就两轮一连的水平。首反庞统连自己和主公是很消极的做法,除非有火攻藤甲之类的不建议这么做。
                        庞统主主要就是依赖涅盘来挡集火,依然很脆。很少有人克制铁索的,贾诩偏反,而徐庶则忠反都可以。


                        IP属地:浙江22楼2013-03-13 17:18
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                          林包蜀:
                          1、孟获。祸首的意义在于防南蛮,阻止其他人用南蛮收反贼人头,当然碰到反馈刚烈恩怨挥泪断肠也很冤枉(影响从弱到强),总体还算个正面技能,适应面较窄。再起是回复技,3血时无技能,2血才有些威力,不怕乐。总体来说孟获的技能偏被动防御,自保有余无输出无配合,当首反或者内是比较适应的角色,在南蛮满天飞的曹操局忠内反都可以选,抢人头的意义比较大,其他时候明显不如魏延,掉一血无技能使得其回复不如魏延灵活。2位偏反,其他位置偏内。
                          孟获无先手压制技能,无特别要被先手压制的必要,不过首轮场上如果有司马夏侯惇法正,放个南蛮坑一下孟获倒是不错。如果孟获残血少牌,乐他没有特别大的意义,再起是无视乐的。
                          孟获做主颇有实力,加一血一上限的再起使得残局的孟获极其难被杀死。但是对忠臣缺乏保护是个大问题,忠臣被集火时孟获束手无策。看脸没太多迹象好循,虽然主忠的南蛮是不错的打击手段,但是忠反在孟获局有抗南蛮的能力都是不错的一件事。真要看脸大概只有曹操是明忠,以一血去换个对主公无效的南蛮对反内来说太亏。
                          2、祝融。同样是防南蛮,能白拿这张牌的巨象在大多数时候比祸首有用。烈刃不算个完整的技能,虽说发动成功收益2,但是条件苛刻,而且即使拿牌也不一定拿到好东西(闪是肯定拿不到的,有时候对面拼完点根本没牌)。不过,由于烈刃一旦发动(无论拼点成功与否)对集火有一定帮助,所以祝融的进攻性还可,是不错的菜刀,致使其身份局倾向不明,忠内反都可以,能无代价收南蛮藏在手里这点比曹操好。
                          祝融烈刃的先手压制能力不错,很有可能拿到对方的无中顺手之类的牌,所以被敌对祝融先手杀时,自己点数都比较小时可以考虑把最有价值的牌拿出去拼掉而不是让祝融获得。另外,场上有祝融时,放南蛮需谨慎,即使自己是主忠方,放两个南蛮让祝融再放两次可能就直接进主反或者主内单挑了。
                          祝融做主远比孟获弱,无回复、仅凭一个防南蛮的能力大概难成大局。貂蝉明忠香香明反,近位董卓很反。


                          IP属地:浙江25楼2013-03-13 17:19
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                            林包魏:
                            1、徐晃。期望高失望也大的武将。黑基本牌和装备当兵粮,看起来很威武,其实兵粮的收益并不高,25%的几率-1,75%的几率+1,而且开局的兵粮效果不明显,用黑杀去兵粮很多时候不如杀一刀,对面掉了血本来就拿不住牌,和少摸两张的效果差不多。当然,兵粮范围+1还是有用的,至少徐晃的真兵粮是可以充分利用了。任何身份位置都可,也都不太好,张角、诸葛、郭嘉局明忠,袁术局按道理说不算明反但是主公要神经坚强到一定程度才不会先手压制你,所以忠内最好别选。
                            徐晃有先手压制技能,对张辽、周瑜、袁术、袁绍等人限制极大,而对张角、诸葛、郭嘉等人非常乏力。徐晃的身份倾向性不太明显,也没什么特别被先手压制的必要,兵粮惹人厌本来就嘲讽了,万一杀错就大亏,徐晃可比大乔脆多了。
                            同样是干扰属性,徐晃当主远不如张辽,感觉甚至不如甘宁。不表。
                            2、曹丕。翻面神技,所以不光做成被动技能还是按次数卖血。补1张牌的放逐表面上看是+1的收益,让对方跳了下一回合的摸牌阶段,其实收益远远不止这个1,因为即使是白板武将在出牌阶段也能创造收益,而翻面了就浮云了。更可怕的是对还没出过牌的武将的放逐,老诸葛、香香这种直接被当成三血白板虐两个回合,再配合行殇大概可以收到一堆无中顺手之类的战略牌。但是,曹丕当反并没有那么强悍,其原因是对主公的针对性不够强,对于已经调整过起手牌的主公,翻面的意义不像翻面酱油位敌对势力那么毁灭性。对于很多人争论的掉二血的曹丕应该翻谁我表示非常不解,即使掉三血(主公)的曹丕我仍然会考虑优先翻敌人,除非己方有郭嘉小乔司马张角这种纯回合外技能的人,以及极端情况下的华佗,(处在翻面状态的友军不用说了),跳过一个回合不是两张牌能补回来的。曹丕适应性还行,忠内反都有位置,当忠比较卖主,但是配合各种利用aoe的主公也还算不错。
                            曹丕的技能是被动的,由于未出过牌被翻太过可怕,所以在场上有曹丕的情况时,任何人都应该避免在自己的回合到来前暴露身份,南蛮万箭更是要慎放,初看是个无害的清理杀的南蛮,结果被曹丕翻了后位的忠臣一轮灭掉而导致主忠崩盘的情况并不少见。尤其不要去杀身份暴露的敌对曹丕,除非是酒杀。同理,铁索曹丕很危险,除非打算立刻酒属性杀他并能杀中,或者能杀死他,否则请把他当郭嘉小乔对待。不去动曹丕,曹丕就很酱油,所以没有先手压制曹丕的必要。
                            曹丕是主流主公里比较强悍的了。魏国的卖血流的嘲讽度都与曹丕差不多,因此都能胜任曹丕的忠臣;而能克制曹丕的翻面的人很少,曹仁算一个,但曹仁也能与曹丕形成颇有威力的配合,所以曹丕较难起手看脸压制存在的反贼脸。能配合颂威的人极少,甄姬是最忠的脸,虽说甄姬当反无副作用但是甄姬极易被没有目标的反贼盲狙,所以反贼只要有可接受的选择还是不要去选甄姬为上。


                            IP属地:浙江26楼2013-03-13 17:20
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                              林包吴:
                              1、鲁肃。鲁肃的强大可以纯用收益论解释。如果好施不能给到自己人手上,一般不会发动;给自己人的收益至少2,还有分牌的好处。缔盟更是可怕的收益,把少牌的己方和多牌的敌方换牌,弃掉X张牌就是X收益,如果弃掉的牌本来是超出手牌上限而要弃掉的则是2X收益。那么,如果一个每轮可以创造大致2收益的张辽是神将,一个有潜质每轮创造2+2X收益的鲁肃就有潜质成为超越张辽的存在的超神将了。在鲁肃面前,蓄爆绝对是浮云。对付鲁肃只有两种方法,一种是不理他,控制自己和敌方手牌数以限制好施和缔盟的发动,但是再怎么样鲁肃大概也可以通过缔盟创造1收益;另一种就是全力集火他,但是如果集火不死把他打到1牌或0牌那么2+2X的收益就是个非常现实的威胁了。这么说来,第一轮的起手压制是对鲁肃的最好限制。兵粮限制好施,乐限制缔盟,而打死他则减少了不少不安定因素,但是一旦打错则很悲剧。
                              鲁肃在身份局的定位不明,在曹操局是非常偏反的角色,因为曹操很少会血多牌少,而鲁肃的嘲讽又远高于曹操;同理,在曹丕局鲁肃嘲讽过高,和主缺少配合也不适合当忠。全无自保能力的鲁肃也不是内奸的好选择。总体来说,鲁肃是偏反的一张脸,但在2号位极其不可能是反,忠反可根据这个线索决定是否先手压制鲁肃。
                              通常情况的鲁肃没有先手压制能力,但由于其硬霸的拉卡差的能力会影响在他之前行动的角色的行动方式。不管是反还是忠,看到不明身份的鲁肃都会从某种程度上放弃蓄爆而挥霍手牌,以便方便或压制好施,并限制敌对的缔盟。有兵有乐贴一个给鲁肃都不过分,而后位明身份的鲁肃是很容易酱油的货。但是,一旦鲁肃有少牌的队友,他就可以用好施压制未出过牌的角色,即使压制错误也并非不可接受,而一旦压制正确则收益强大。
                              鲁肃主跟华佗主一样坑内,不是一轮被推就是每轮大英姿狂拉卡差,内奸几乎无胜算有绝对理由死反。


                              IP属地:浙江27楼2013-03-13 17:20
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