明末边军一小兵吧 关注:30,383贴子:689,564
  • 58回复贴,共1

开个新帖,说一下关于袁崇焕杀毛文龙的问题

只看楼主收藏回复

争来争去,N多人去猜袁崇焕的出发点,想法,都在搞笑吗关键的问题没人说
这里面最关键的问题应该是,对于一个国家来说,到底是程序(礼法)重要,还是出发点重要??
任何国家,想要维持基本的秩序,程序(礼法)的重要性都无可置疑,明朝,就算是最强势的朱元璋要杀大臣,都要经历完整的审判过程,要有笔录,证词,走完整的审判程序,就是要维护国家的统治秩序。
不管袁崇焕当时是咋想的,私自处死毛文龙,就是原则性错误,此举加上后面崇祯的错误处理,导致明朝武将最后一点希望也破灭掉了,只能拥兵自重,保存实力以求自保,造成的严重后果,哪怕是后来定袁崇焕罪的时候,拟定了某款斩帅一条,也无法弥补


IP属地:江苏1楼2013-02-27 20:57回复
    按现在话说,沈阳军区司令兼国防部副部长,私自命令处死了长春军分区司令,哪怕是战争年代,也会被抓回去枪毙,
    二战时苏联枪毙的那些集团军级的指挥官,哪个是方面军司令就能处理的?没有最高统帅部的命令,谁敢拍板?


    IP属地:江苏2楼2013-02-27 21:04
    回复
      2025-07-13 17:49:16
      广告
      拿小的比喻,部门经理向董事长汇报,您亲自任命的部门主管,我昨天给轰回家了,因为我猜丫有可能黑公司的钱,还没走手续,您让人事部给补张单子吧,除非董事长是他亲爹,否则你看他啥下场


      IP属地:江苏3楼2013-02-27 21:09
      收起回复
        不听指挥、拥兵自保而且罔顾国家利益…这种人还好意思要求走合法程序!试问哪条国法规定武将可以拥兵自保?!在哪个朝代拥兵自保不听指挥的武将中央政权都是要杀的…


        来自手机贴吧4楼2013-02-27 21:13
        收起回复
          袁是中央派来的主管人员…即使程序不合法,朝廷正确的做法也就是夺官去职,另行派人主管,并且派专人安抚地方…而不应该杀袁,这样容易削弱中央对地方的威严…


          来自手机贴吧5楼2013-02-27 21:23
          收起回复
            一个没有权利处置别人的人,处置了别人,还没有受到惩罚,带来的是什么样的恶果?带来了什么样的榜样?别人要是跟着学,会怎样?
            做到毛文龙这个等级的将领,谁敢说身家就是完全清白的?戚继光还行贿呢,要是有个文官过来就抓住这条,就要杀人,那么,国家秩序还怎么维持?
            古人强调一定要尊礼法,就是这样意思,要是认可从权,那就干脆没有大明律了,大家看着办吧,所以,从权这2个字,小事还罢了,涉及国家政治军事的事件,没有从权之说
            诸葛亮挥泪斩马谡,难道他不懂得从权?
            @半卷篇章


            IP属地:江苏6楼2013-02-27 22:05
            收起回复
              圆嘟嘟身为一个封建时代的文人,礼乐就是他立身为人的根本,他强杀毛文龙就是在否决自己的根本。一个连原则根本都不要的人有什么下场都不奇怪


              IP属地:上海7楼2013-02-27 22:42
              回复
                毛文龙对朝廷的忠心绝不会比岳飞差,对朝廷的作用也绝对比岳飞大。 纵观历史,宋朝可以没有岳飞,但明朝绝对不能没有毛文龙。 袁崇焕祸国殃民罪该千刀万剐+1


                10楼2013-02-28 17:49
                收起回复
                  2025-07-13 17:43:16
                  广告
                  好比一个大公司里遇上了点困难,总裁手下一个高管说给我一百万和一点时间我就能给您了了这件差事,总裁就把压箱底的存款给了那个高管,结果那个高管出去后回来说不好意思,您给的钱有点少,能不能再给点,另外我顺便把您派在外面的驻外办事处的负责人料理了。你说这事儿放谁身上谁不想把那高管宰了?


                  11楼2013-02-28 23:39
                  回复
                    半卷篇章,要放在7几年就是个红卫兵,看谁不顺眼就栽个反,哥,命,直接处理了。美其名曰:一个反哥命,好意思要公正审判?


                    来自手机贴吧12楼2013-02-28 23:55
                    回复
                      我们知道了小冰河时期,气候对明国运的致命一击;我们知道了漂没,东林党为代表的明朝官员是如何的腐败昏聩;我们知道了辽西将门、军户制度,明军的战斗力为何如此的低下。我们还知道了毛文龙,这个东江以200人起家,孤军抗建奴,复土千里,救辽民数十万的浙江人,这个在《鹿鼎记》中被丑化,在建奴编著的明史中被贬低,仅仅因为被袁崇焕所杀而被我们所知的英雄。还有袁崇焕,这个相对毛文龙享有大名,被乾隆翻案被金庸吹捧被没有良心的满族“学者”捧上神坛,实际上却是空耗百万军饷、坐视军民被屠、友邦被灭,卖米资敌,擅杀同级大将、号称“五年复辽土”却被建奴打到北京城下,子孙摇身一变成为旗人的“民族英雄”。


                      IP属地:湖北13楼2013-03-01 17:47
                      收起回复


                        14楼2013-03-01 20:42
                        回复