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[棒槌提问] 反西皮反二黄的“反”字是什么意思?

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记得少春吧主曾经说过,希望多提问题,包括棒槌问题。谢谢吧主。
问题如题。谢谢先。


1楼2013-02-25 13:40回复
    好像就是个降调问题,但为什么降调后“名”前加了个“姓”为反,只有供懂名理,精考据,辨别得了“真经、伪经”的诸如章太炎、康有为们来大展拳脚了。只是不知对此业他们是青眼还是白眼。
    网上无性别,网上无年龄,只要是君子的上三路的嬉戏。
    近来对孔子的“唯女子与小人为难养也,近之则不逊,远之则怨。”颇有符合现实的考据结果。简单翻译过来即:女人和小孩子确实是不容易应付的,理睬他们就上鼻子上脸,不理他们就埋怨愤恨。(山东多地方言,至今称小孩子为“小人”,当然骂人的那个词---“小人”是依据小孩子的一些特点逐步引申形成的,如敏感、自私、小心眼、暴力、记仇、报复等等。)
    以上能供一喷乎?


    3楼2013-02-25 14:34
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      2025-06-26 03:46:13
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      若有谁说你提的这些是“棒槌”,那以后棒槌的别名就是人参了。


      来自贴吧神器6楼2013-02-25 19:07
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        关于4楼提到的 "反西皮唱腔上、下句的落音,与西皮上、下句的落音,正好是相反的", 我听了几段西皮反西皮唱段:(下面所说都仅限于我听的几个唱段)
        反西皮的典型唱腔是上句, 落音都是1 (我的"京剧板式"帖子中的几段老生的和青衣的反西皮),
        西皮的唱段(老生),上句落音不等, 下句都落音在1, 符合"西皮下句落音与反西皮上句落音同";
        西皮的唱段(青衣),上句落音6居多, 下句落音并不在1 (例如: 汾河湾【西皮原板】"你的父去投军无音信", 凤还巢【西皮原板】"本应当随母亲镐京避难",下句落音5.)
        "反西皮唱腔上、下句的落音,与西皮上、下句的落音,正好是相反的" 并不适用所有西皮反西皮唱段.


        7楼2013-02-25 22:59
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          为什么反二黄要称“反”二黄?这个问题很有意思。我年轻时学拉京胡,买了一本《京胡演奏法》,记得里面介绍了反二黄,作者说过,“反”字通“翻”字,是“翻新”的意思,就是在原二黄的板式不变的基础上加以翻新,使调门降低,唱起来音域显得更宽广,旋律更丰富,声腔苍凉感人。这个说法好象有些道理,不过我觉得小K友从上下句的落音相反来判定“反”的含义,也有说服力。究竟这个“反”字怎么理解,恐怕要听业内权威人士怎么说了。


          8楼2013-02-28 13:30
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            回复@钟馗大帝小徒弟 : 关于这个问题,我在京剧吧和@大尾巴2 网友探讨过了。
            总结为2个观点:
            1。“反”就相当于把京胡的里弦翻到外弦去拉,如二黄里弦5变为反二黄的外弦5,西皮的里弦6(暗度陈仓地)变成了反西皮的外弦6(2-6弦),所以称为“反”,这是大尾巴2网友的观点。
            我之所以不大认同这个观点,是因为并不是所有的“翻”都是“反”,只有里弦翻到外弦才是“反”,而外弦翻到里弦就不是“反”了,而是“正”了。
            2。我的观点:中国十二律的隔八相生,简单说就是1生5,5生2(高音),2生6,。。。生的方向就是“正”,被生音是生音的上方5度音,也就是西方乐理的主音和属音的关系。而相反的方向就叫“反”,例如:反二黄是二黄的下方5度,反西皮相当于西皮的下方5度音的关系。
            这是在京剧吧探讨这个问题的帖子,若有兴趣可以一看:
            http://tieba.baidu.com/p/2181854559


            9楼2013-02-28 14:31
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              天不足西北友,读完你和大尾巴的讨论,感到你说的比他有道理,但是要就此认定你说的就肯定是“反”的真正含义,也没有十足的把握。我翻了一些资料,读了还是吃不准当年为什么不用别的字,偏要用这个“反”字。始作俑者不知何人,恐怕搞不清楚了。


              10楼2013-02-28 16:18
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                西皮的规律性本来就比二黄来的要差,比如所谓的西皮原板眼起板落,事实上眼起是肯定,但是不一定都是板落,而且西皮和反西皮也经常有交替进行的情况,故而想找十分严格的规律是不存在的


                IP属地:北京12楼2013-03-02 06:20
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                  2025-06-26 03:40:13
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                  回复@大尾巴2 ,回复@钟馗大帝小徒弟
                  看完这篇文章就清楚了
                  扬调:就是清角为宫,也就是以4为1.
                  屈调:就是变宫为角 ,就是以7为3,又叫“反调”。
                  反调,以7为3就相当于降4调或升5调,跟胡琴的翻弦应该没关系。只是因为京胡是5度定弦,反调就相当于把里弦翻到外弦。而板胡是4度定弦,反调就相当于把外弦翻到里弦。不知昆曲里是否有反调,如果有反调,昆曲的主要乐器是笛子也没办法翻弦,呵呵。



                  本楼含有高级字体15楼2013-03-18 10:58
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                    大尾巴2: 先谢谢楼上的夸奖,不好意思。这个引述的文章很有意思,不知出于哪里?基本同意。至于昆曲,是曲牌体而非板腔体,似乎与此无关。
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                    回复 大尾巴2 :
                    1。此篇文章名称是“民族调式的‘灵魂’效应”(作者刘正维,2007年武汉音乐学院学报),你在网上搜一下;
                    2。到目前为止咱们看到的反调都是降4调升5调,还没发现有例外的。这篇文章更加指明“变宫 为角”(也相当于是降4调升5调)就叫反调;
                    3。如果象你说的是胡琴翻弦所以叫反,那为什么京胡的外弦翻里弦不叫反?板胡的里弦翻外弦不叫反?应该是不管你什么乐器,也不论你是否翻弦,只有符合降4调升5调的“变宫为角”才叫“反”。


                    本楼含有高级字体16楼2013-03-18 13:44
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