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看《楚汉传奇》后的一些心得

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终于看完了电视剧,想当年高希希拍三国,一个“史诗”二字招来无数口诛笔伐。这次高希希学乖了,直接来个传奇二字。但是我想高希希其实两局都是一样目的,想从一种严肃的历史角度来诠释他理解的这两部历史吧。那我也想从大历史的角度来看这部电视剧吧。
从大历史的角度来说,楚汉是中国历史上很传奇的一段:战国时代结束了,中国人尚武精神应该说达到顶峰。传统的贵族走向没落,当然在我看来这样的贵族精神一直到唐代武则天时期才被真正打垮,平民登上皇帝的位置。政权对民生的关注达到了前所未有的高度,中国开始走一条不同于欧洲的道理。中国开始了大一统的道路,秦开启了这条道路,而汉则选择了继承,拒绝大一统的楚则被历史淘汰。历史为什么会这么选择,有他的偶然性和必然性么?或许刘邦身上真的有天命么?


IP属地:广东1楼2013-02-22 13:23回复
    听起来挺严肃的!


    2楼2013-02-22 13:33
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      反观刘邦,就是一个无赖。或者说一个讲义气的无赖。但秦之所以灭亡,并不是秦对贵族不好,秦人将六国贵族接到咸阳好吃好喝。这一招其实到了汉朝还是接着用。秦的灭亡,灭亡于庶民的愤怒。庶民的愤怒不是要推翻秦朝报仇,而是要能够好好的活下去。对于那些“卑劣”的庶民来说,他们要的就是能好好生活,为了能好好生活,他们是愿意受各种各样的委屈的,用着各种各样的手段。他们也是受着各种各样的委屈,用着各种各样的手段活下来的,直到今天不是么?那么在秦已经统一天下,各个国的国民开始慢慢成为一个国的国民的时候,一个能视各国平等,给百姓以好日子的人是会得到广泛的支持的,无论他的品行是否有缺陷。
      秦用武力统一全国,但人心难服,希望用郡县制取代分封,但在那个时代的技术条件下很难制约地方官。而秦始皇希望能在他有生之年完成他的国家安全战略,但是这本来是数百年的工程他要在几十年内完成,耗尽了国力,所以灭亡实在不不可避免(电视剧中李斯在狱中与儒生们的辩论其实就是对这段历史的思辨吧)。但大一统的事业需要有继承,刘邦或者说萧何其实基本上是把秦的体制继承了下来,包括秦的战略,当然这样的战略到了汉武帝时代才真正实现。而从那以后汉成了我们这个国家最大种族的名称。刘邦对此最大的贡献在于他对国家统一所作的贡献:刘邦当皇帝,从法理来说是选举出来的:他是王,彭越,韩信还有英布等都是王,所以理论上他们是平等的。而刘邦能从汉王要晋升为汉皇帝,一定是各个王推举出来的,至少形式上要这样,但这已经是较之于楚的那种机制的一种进步了,而之后刘邦用各种手段将主要威胁的异姓王全部剪除,这件事只有他能做,试想如果没有刘邦剪除异姓王,何来之后的文景之治,何来的繁汉盛唐呢?
      而陈道明之所以演得好,就在于他把那种无赖气和其中蕴藏的君王气演的入木三分:他在亭长的时候,就是一个刁民,但刁民归刁民,他讲义气,不逢迎,有办法。跟关键他视生命为高贵的,哪怕是平民的生命。网络上的草民们,如果不是做看客,你们希望你们的生命被重视么?哪怕是被一个刁民重视?


      IP属地:广东4楼2013-02-22 14:05
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        第三,战争;不用拍三国,高希希终于不用去拍那些无聊的单挑了,虽然这部电视剧的战争场面广受诟病,但至少没有了什么主将阵前单挑,士兵阵后跑龙套了。在这个电视剧中,军人的荣耀是受到尊重的,哪怕是一个士兵。在战争中,双方的士兵都是英勇作战的。士兵在作战中不是简单的往前从,其中还有各种战术动作,各个兵种之间也有良好的协同。
        虽然可以从史书的角度来看很多战争细节与历史不符。但我想很多战争的庙算的桥段还是很有意思的:
        巨鹿之战,项羽破甬道,电视剧交代这里地势崎岖,大兵团不能展开。秦军也是不断赶来,不能形成合力,这才有英布的九战九捷。而正是这九战九捷和甬道的被破动摇了秦军的军心(当然电视剧中还认为,王离的秦军本就不服章邯,而主将蒙恬的死更是让这支大败匈奴的边防军斗志完全不能和统一战争中的秦军同日而语)。所以当楚国数万精锐骑兵突然冲击秦军的阵地的时候,面对玩命的楚国人,一旦某一点形成了突破很有可能导致这个战线的溃败。这样的描述,在逻辑上看,我觉得是很合理的,虽然巨鹿之战的场面很少。不过有这个逻辑已经是已经拍了的很多段巨鹿之战中,很值得欣赏的了。
        同理,还有彭城之战,韩信料到了时机,但没有料到结果,但看两个不世出的优秀将领在面对逆境的表现,实在是比看那些血腥的杀人场面有意思的多啊。


        IP属地:广东5楼2013-02-22 14:20
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          说到这部电视剧,如果能做一个人,我不愿为刘邦,也不羡慕项羽。我喜欢韩信。我愿意为韩信,哪怕知道最终的结局,我也愿为韩信。我本就是一个做工科的,专注自己的专业展现自己的才华,才是个人的享受。韩信是幸运的,我不知道他是否暗自说过,让我能施展我的才华,我死也干。韩信得尽其才了,巴顿将军说,一个军人最好的归宿,就是在最后一场战斗中,被最后一颗子弹打死。仗打完了,韩信还活着干什么呢?
          我怪诞,所以我也喜欢韩信的怪诞,但……更让我感动的是:韩信年轻时候,或许可以娶一个姑娘过平常人的日子,或者可以走出去实现自己的梦想。他走出去实现自己的梦想,但回来她已经成为他人妇了。韩信遇到了不少女子,这些女子可以成为他的妻子,情人,但是在电视剧中都没有成为他的心上人,而他的心上人永远都不可能成为他的人了,他选择了祝福,选择了离开,选择了让她和他好好生活下去。这种爱,没有浪漫,没有柔情,有一丝凄凉,更多的是刻骨铭心。


          IP属地:广东6楼2013-02-22 14:32
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            电视剧中很多人如张良和范曾似乎都是跑龙套的,但是我觉得这才真实,他们其实做的已经很多了:
            范曾其实一开始就看出了问题关键是要一统天下,采用对项羽立志的三问。之后他在整个楚军就有了战略。一个军师该做的不就是这些么?而对于难以预测的战场,本就不可能料事如神的,三国演义的诸葛亮只出现在读书人的小说中。
            同理也是张良,张良审时度势的能力已经表现的很好了,啥事都当着刘邦的面替他拿主意,那也是三国演义的诸葛亮。


            IP属地:广东7楼2013-02-22 14:48
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              楼主继续。


              IP属地:江苏来自手机贴吧8楼2013-02-22 18:01
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                这么好的帖子,虽然不知道是不是原创,但是不能成精也没人顶,太没有天理了!@96806


                IP属地:湖南9楼2013-02-22 18:57
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                  视角非常独特,有见解


                  IP属地:北京10楼2013-02-22 20:56
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                    留名


                    11楼2013-02-22 21:48
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                      电视剧有三条主线:秦宫线,楚国线和汉军线。前期秦宫那些宫斗情节让人不喜欢。不过比较起来,也给人这样的感觉:宫斗玩的费尽心机,在战场的胜负看来都是浮云。什么公主,太监公子在那有玩得不亦乐乎,一场巨鹿之战把什么都改变了。


                      IP属地:广东来自手机贴吧12楼2013-02-22 23:23
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                        电视剧塑造了一批职业军人,在我看来章邯就是一个标准的职业军人:战争素质超强,极其渴望战争。同时也忠于军人的职业操守:忠于国家,不关心政治,爱惜生命,不滥杀,有极强的使命感。对于章邯来说,赵国平原上帅四十万精锐与天下叛军的决战是他所追求的,什么赵高根本不是看得上眼的对手。有点像七龙珠中的孙悟空:表面上是为了维护世界和平,而内心真正的目的是与高手战斗为乐!


                        IP属地:广东来自手机贴吧13楼2013-02-22 23:50
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                          汉武大帝里最后一集里金有这么一句台词:大汉比匈奴要复杂的多,丰富的多。要治理这么大的帝国是一件非常艰巨的事。唐太宗李世民开创贞观之治
                          ,他认为他最大的功绩是让君子小人各安其道。回到楚汉,项羽


                          IP属地:广东来自手机贴吧14楼2013-02-23 12:57
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                            同意,秦宫那些没用的戏有点多。


                            IP属地:江苏来自手机贴吧15楼2013-02-23 13:24
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                              项羽以为大家都是为了一个崇高的理想走到一起来,他容不得背叛,看不惯小人,瞧不起弱者。而刘邦是在人渣的堆里混出来的,一路创业,白手起家。他知道很多人跟他是为了自己的利益和前途。他自然能给多数人他想要的。电视剧描写了很多刘邦混混的生活,以及白手起家的艰辛,这能让我们理解他后来的很多行为。顺便提一下刘邦杀了彭越,韩信,英布。却一直没有杀雍齿。而且后来还封他做侯。季不也没杀,也封了侯。钟离昧和韩信搅在一起才惹来了杀身之祸,在此玩味一下刘邦大结局里为了大汉的基业费尽心机那句话以及四百年大汉带给我们的影响。或许会体会到历史的凝重感就如同电视剧中那厚重的盔甲


                              IP属地:广东来自手机贴吧16楼2013-02-23 13:43
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