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回复:千万日记本,原帖被tieba吃了,继续开贴记录。。。。

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搬到这里,留待查看。==================================================

我今年33,英语也放了很久,后来又开始自学,没有机械的按照《千万别学英语》这种方法,我就是反复听电影,一句一句听,坚持半年后突然发现我能边看边听懂《童话镇》的大部分内容了,然后我又听了一年,《绝望的主妇》不看电影,光听就能听懂了。现在我看《费城永远阳光灿烂》,这个剧国内好像没有字幕版的,基本能听懂,很好看的一部喜剧,想学英语的朋友们,坚持是关键,听懂原版电影不是梦。收起回复
154楼2013-01-23 15:22
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千万日记本: 现在能说吗?自由运用呢?2013-1-23 19:50 回复xin00chen: 楼主的方法只练习了听力,没有练习“说”的方面。而且,感觉效率也不高啊。当然,“坚持是关键”这是真理。2013-1-24 00:13 回复nevermad: 一两年就想运用自如是不可能的。2013-1-24 14:27 回复千万日记本: 回复 nevermad :纯粹的看电影学英语,好处是可以一直保持兴趣,缺点是针对性不强,效率不高,大部分时间是在享受电影带来的乐趣,而不是针对性去提高听和理解能力。这点在《千万》书中有提到,所以,千万的4阶段是看电影,但是只看一部,反复的看,当成教材去研究。2013-1-24 15:08 回复
我也说一句
千万日记本核心会员7个人观点:纯粹的看电影学英语,好处是可以一直保持兴趣,对于无法坚持枯燥的学习方法的同学来说,肯定是一大法宝。缺点是针对性不强,效率不高,大部分时间是在享受电影带来的乐趣,而不是针对性去提高听和理解能力。这点在《千万》书中有提到,所以,千万的4阶段是看电影,但是只看一部,反复的看,当成教材去研究。完全吃透一部再换下一步,而不是一集一集的跟着“看”电影。
就像练字一样,是专门针对性刻苦去练,还是在平常写作的过程中自然的去练。虽然只要坚持第二种方法一定也可以写的好,但是效率是不一样的。
对于一般人来说,那些真正痛苦的日子,才是成就他们脱胎换骨的时间。回复
155楼2013-01-24 15:13
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nevermad尽信书则不如无书,当成教材去研究这句话就已经和所谓千万别学英语本意背道而驰了,完全吃透一步电影几乎是不可能的任务,大家千万别相信这个理论,多看多学积累到一定程度,自然融汇贯通。道理很简单,给一本研究生的教程给小学生让他完全吃透这能行吗?千万记住,我们学外语就是人家国外小学生水平,慢慢来,靠积累,任何一口想吃个大胖子的想法都只会让你一事无成。收起回复
156楼2013-01-26 22:38
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千万日记本: 恕我没有看出“把电影当成教材去研究”到底什么地方和ADSE背道而驰。具体回复在下一贴2013-1-26 23:25 回复
我也说一句
千万日记本核心会员7我非常赞成您提到的“坚持”和“积累”;
但是,恕我没有看出“把电影当成教材去研究”到底什么地方和ADSE背道而驰。
如果连吃透一部电影都不可能了,我们还去吃那么多,不停的吃干什么?岂不是每一部都不消化?贪多嚼不烂?
我们到底是在享受电影,还是在学习英语?收起回复
157楼2013-01-26 23:20
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千万日记本: ◆ Stage 4 :自我领悟 无典自通◆[$1]第一、准备 1 盘录像带。[$1]第二、带上耳机,每天看 1 遍。[$1]第三、能够完全听清之后,便开始听写、朗读。[$1]第四、将不清楚的单词,利用英英词典查找并朗读。2013-1-26 23:23 回复千万日记本: 上面就是《千万》书中描述的stage 4的学习方法。2013-1-26 23:24 回复oxxx123123: 说白了 就是文化差异 我们不可能靠一部电影就可以感应认识英语母语文化背景2013-1-27 00:07 回复oxxx123123: 回复 @oxxx123123 :感性认识文化背景2013-1-27 00:12 回复
我也说一句
xin00chen高级粉丝3钟道隆老先生谈到英语学习理论时举了一个例子:说的是他一开始听不懂京剧,不知道哼哼呀呀唱的是什么,他向一位京剧迷请教怎么听懂京剧 ,京剧迷告诉他,只需要专心的听几出戏,一字一字地听懂这几出后,再听其他的京戏就都能听懂。钟道隆照做,听懂几出戏后,再听其他的喜果然也能听懂。我想这和前几贴讨论看英语电影理论上也差不多,贵精不贵多,只需要扎扎实实的听清几份听力材料,扎扎实实的看懂几部电影,扎扎实实的读通几份报纸,那距离脱口而出自由交流的境界应该也不远了。回复
158楼2013-01-27 01:08
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nevermad你的吃透一部电影到底是什么意思?100%?我认为这是不可能的,如果你说你做到了,我觉得你是骗人骗己,先不说英语,你觉得你把哪部中文著作是吃透了的?又或者哪部中文电影是吃透了的?我非常惭愧的说,我对我的母语也达不到吃透一部著作的水平,每次重读一本书或者电影都能给我不一样的思考,依然有不了解的地方,母语尚且如此,英文就更可想而知了。永字八法,难道把永字写得天人合一,书法造诣就出师了吗?从你描述看,千万法Stage4把听说读写四个层面都涉及了,初衷肯定是好的,对个人提升也是非常有用的,但是对于上班族来说不太现实,听说读写面面俱到需要花费太多时间和精力了,有能力的人可以去尝试,而弱水三千,我只取一瓢饮,能听懂电影对我来说已经很满意了,说、读、写慢慢来,遵循儿童学习的自然规律,因为我知道一个想要面面俱到的人,要么是个天才,要么是个幻想家。回复
159楼2013-01-29 09:56
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千万日记本核心会员7回复楼上,我不想和您在这里空谈,没有意义,可能您的方式确实是比较适合您自己。
但是我对自己的要求就是按照《ADSE》的做法,去认真学习每部电影,我会看这部电影很多遍,直到看懂,然后听写,然后朗读,然后跟这电影去跟读,直到做到能够随着大部分剧情脱口而出,再进行下一部电影。
这个是我理解的ADSE,stage4 的做法。
留待自己和后面的同学,共勉。


本楼含有高级字体57楼2013-01-29 10:12
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    中午挂着耳机休息了一会,很奇怪,CNN关于gun violent的对话节目声声入耳。相当清晰,跟着录音的节奏,完全忘记了英语这茬事情。。。。
    Am I dreaming?我从上次自省过就没有听CNN radio,而是只听录音,同一个MP3,而且那个MP3也没有听的很清晰的说。。。。
    something changing on me


    58楼2013-01-29 13:22
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      干了些搬运工的体力活,太累了,都不想动,看一部《新走美》休息一下;
      马上开始跟读。


      59楼2013-01-29 20:23
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        今天效率不高,2,3个小时的学习时间只朗读了10个situation,选择读的不熟的situation 9(20个sentence)进行跟读。
        现在遇到的难题是:
        如果一句一句跟读,语音语调还可以模仿;但是整段读似乎就忘记了50%;如果尝试整个文章从头到尾读,更加凄惨啊。。。。
        我是一句一句的跟读就可以了,还是要做到全文,甚至脱稿也可以???
        不同的要求,需要的时间差别很大啊!!


        60楼2013-01-30 00:14
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          查阅了一遍《千万》原书;得出下面的结论:
          ===================
          3,从头到尾大声地跟读
          在这里最重要的是“大声”和“从头到尾”。大声朗读首先是为了熟悉自己用英语说话时的声音,免得以后被自己说出来的英语吓倒。从头到尾地跟读是为了培养一口气说英文的能力。而且在这个过程中,也可以自然而然地掌握通读能力。应该以模仿准确发音的态度来对待,最好是像做“声音模仿”训练那样。
          4,直到能够朗朗上口
          朗朗上口指的是发音方面的熟练程度,是指自己确信已经达到了不看也能说得很流利的水平。自我测试的最佳方法是把自己的声音录下来回放。也许说的时候自我感觉发音很准确,但录下来后回放时,往往会发现很多叫人脸红的发音错误。特别是对于习惯说方言的人,只有录下来再听一遍才能认识到这些错误。发现的不足部分应该集中攻克,反复练习,争取矫正。然后,再次录下来进行比较,你会发现进步是很显著的。
          ☆总结
          第二阶段应该只使用第一阶段听过的磁带。有些人认为可以直接从第二阶段开始,但这种想法是绝对错误的。因为第二阶段的目的并不在于使发音和拼写相一致。
          这一阶段对于熟悉应该以什么样的语气说话、应该怎样连接句子和句子并使语调得以形成来说是必需的一个阶段,是习惯说英语的过程。
          自己的英语发音达到非常接近美式发音的程度时才算大功告成。只有这样才能树立起说英语的自信心,因为这时你已经对自己的发音并不觉得陌生,而且感觉有点儿像那么回事了。
          ==============================

          其实书中有标准了,只是自己不愿意承认而已。总是想走捷径而已!!!美其名曰改造,优化,更加适合自己。。。。


          本楼含有高级字体61楼2013-01-30 00:37
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            我一阶段很单纯,完全虔诚的严格去按照《ADSE》在执行,每天至少2个小时,只多不少,听了3盘磁带,一盘比一盘难度大。正式因为这样严格的训练,所以进入二阶段的时候听写才感觉很轻松。
            并且突然听清后,确实感受到听力方面的巨大变化:
            【虽然可能不懂,拿不住全文、大段的意思,甚至有时候长句子都听不懂。但是英语从来都没有那么清晰过。】
            所以,二阶段我决定还是选择:去做一个单纯一点,傻一点的《ADSE》实践者;
            慢就是快!


            本楼含有高级字体62楼2013-01-30 00:43
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              《千万》书中摘录:
              终于突破第二阶段
              第二阶段中发生的最明显的变化就是英语好像已经可以脱口而出了。即使是自认为不具备语言素质的人,也就是那些舌头不太灵活的人,虽然达不到这种水平,也完全能够在说英语时显得很自然而不那么生硬。


              本楼含有高级字体63楼2013-01-30 01:02
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                ===========
                这里所说的将“英语融入自己的体系”,指的并不是能流利地说英语,而只不过是对英语不再觉得那么陌生的意思。从这时候开始,你听到什么就能记住什么了。“听到什么”的意思与听懂什么的意思没有多大的差别。即能听出表达方式的差异并能记住的意思。通过这种方式记住的东西。需要时便会立即反应过来并派上用场。
                ===========
                并不是大人的舌头不行,只要经常训练肯定也是可以的。与大多数人不同,有一个人把自己第一次大声朗读的声音录下来,并与后来学得差不多的声音做了比较。结果太让人惊诧了,既惊诧于当初发音的幼稚,又惊诧于后来取得的进步。这时也许有人会说,“哎呀,看来外国人还是能听懂我们的韩式英语的⋯⋯”
                =====
                “你在第二阶段完成了几盘磁带?”
                5盘


                本楼含有高级字体64楼2013-01-30 01:09
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                  虽然现在已经是凌晨1点多了,但是还是很兴奋;
                  今天的学习效果不理想,所以就按照习惯去翻资料,看《千万》和《你还》。
                  又一次发现自己的肤浅啊。。。。。
                  我前面的那些疑惑明明白白的都被作者写在书里面,怎么看了那么多遍,就是硬生生的看不到这些字眼呢??? 太奇怪了!!
                  另外不知道是老郑的这种写作手法,还是韩语翻译的原因;每次都看的迷迷糊糊的!


                  65楼2013-01-30 01:15
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                    week 7 day 3 = day 45
                    睡觉!


                    66楼2013-01-30 01:20
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                      0xxx前辈凌晨给我写的个人经验;十分感动!

                      =================================
                      oxxx123123: 掌握语调的话 不用跟读也可以 我现在朗读cnn 除了不会的单词 都可以读的像模像样 美音的语调像波浪 一起一降 英音则是一降一起 ,这是个人感觉 希望有帮助删除 | 2013-1-30 01:07 回复
                      千万日记本: 回复 oxxx123123 :谢谢!您是在二阶段练习的吗?您stage2花费多长时间?删除 | 2013-1-30 01:11 回复
                      oxxx123123: 回复 千万日记本 :我主要是集中注意力重复听一则cnn新闻 一晚上加一整天(当然完全听不懂,当时还是第一阶段,我也没接触到千万) 然后就就有一种知道该怎么读的感觉 原本我以为音标是关键,其实是个人自信才是,接着就试着根据拼写去跟读cnn 到同步跟读出。这时候我录了自己的声音发现不是那么像删除 | 2013-1-30 01:29 回复
                      oxxx123123: 接上面 就去学音标了 根据自己的发声特点去模仿 到自然发出 用百度的发音进行对比 到自己满意。删除 | 2013-1-30 01:32 回复
                      oxxx123123: 还有就是看到一个故事 一个教授学外语 他的方法是叫人读一段话给他, 他听过一遍后就可以用一样的语调模仿背出来,再叫那人解释他想知道语法,单词意思。就这样三个月以后他就能完美的说那门外语了。所以我要先搞定发音,再搞定记音能力到可以说出完整的一句话就像听写一样,之后就是弄懂它以任何方式删除 | 2013-1-30 01:43 回复
                      oxxx123123: 我想外语就是这样的。 之后就是第4,5阶段说的自学文化背景了删除 | 2013-1-30 01:44 回复
                      oxxx123123: 回复 oxxx123123 :总共花了一年半的时间,当然中间有为别的事忙碌删除 | 2013-1-30 01:48 回复


                      本楼含有高级字体67楼2013-01-30 09:36
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                        《千万》真是一个奇怪的书,凡是学习《千万》的同学似乎都需要反复的研究这本书啊,老郑你到底是故意的呢?还是故意的呢?还是故意的呢?
                        仔细想想:人家老郑同志,其实已经把1,2,3,4,5该做的事情一条一条的明明白白的列出来了,不过只是列了处方,没有解释功效。这个功效要我们这些同学自己去的体会,而这个体会出功效的过程又饱含了各种疑惑、不安、痛苦。。。。。
                        这也更加坚定我如实+详细的记录我学习过程,包括思想的摇摆,变化的过程。
                        【一方面督促自己,另外一方面给其它同学一个参考借鉴。】


                        68楼2013-01-30 09:45
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                          仔细把《千万》《你还》书中关于2阶段的语句摘录下来
                          ================================================
                          “好啊。但是有两个条件。第一,不要怀疑;第二,一个阶段还没有完成时,绝不要开始下一阶段。”千万日记本:这里应该是强调每个阶段认真,直到达到本阶段的效果为止
                          “共有五个阶段,完成第一个阶段就能熟悉英语发音,完成第二个阶段就能领悟语法,克服了第三个阶段就想说英语了,达到第四个阶段就能够不查词典也可以理解文章的意义了。完成第五个阶段后连那个国家的文化也能理解了。就是说,达到高级水平了。”
                          当然,在适当的场合使用恰当的词汇的能力,跟说母语时一样,也是有差距的。不管怎么说,至少需要6个月,最多则1年的时间
                          “那么,其余的人为什么没采用这个方法呢?”
                          “是啊,据我观察,缺乏恒心是第一个原因。第二个原因是缺乏信心,也就是不相信我的话。但对大多数人而言,最重要的还是缺乏恒心。”
                          本着研究发音的态度听磁带也行。那么,总有一天你会渐渐领悟到介词或连词可以连读或几乎将其省略,而对重要单词则需放慢速度加以强调等发音要领。
                          “那是因为听不清楚的那部分还掺有没有吃透的发音。如果不熟悉它们的话,有那些发音的句子就不可能听懂。
                          第二阶段中发生的最明显的变化就是英语好像已经可以脱口而出了。即使是自认为不具备语言素质的人,也就是那些
                          舌头不太灵活的人,虽然达不到这种水平,也完全能够在说英语时显得很自然而不那么生硬。要把英语“搬到“舌头上,关键在于准确地摹仿发音
                          并不是大人的舌头不行,只要经常训练肯定也是可以的。与大多数人不同,有一个人把自己第一次大声朗读的声音录下来,并与后来学得差不多的声音做了比较。结果太让人惊诧了,既惊诧于当初发音的幼稚,又惊诧于后来取得的进步。
                          这里所说的将“英语融入自己的体系”,指的并不是能流利地说英语,而只不过是对英语不再觉得那么陌生的意思。
                          从这时候开始,你听到什么就能记住什么了。
                          “听到什么”的意思与听懂什么的意思没有多大的差别。即能听出表达方式的差异并能记住的意思。通过这种方式记住的东西。需要时便会立即反应过来并派上用场。
                          应该把所有的精力都集中到发音、语调、节拍和韵律上去,要这样想,“这个在第二阶段还要接着做,要到能进行声音模仿的程度,所以一定要奔着这个目标很好地去熟悉它。”
                          ★感动、不安、怀疑、彷徨
                          直到第三阶段才能确信
                          “要毫无疑虑地接受这一方法其实是很困难的。我当初也是如此,直到结束了第二阶段才有了信心。那时,我不仅能感觉到在听力上确实有了进展,而且发音也有了长足进步,所以自己想起来就惬意地笑了。”
                          “对这个方法的确信不疑是在结束第三阶段的时候才能获得的。因为到那时,人们就绝对不会再忧虑什么单词背诵或者语法学习了。”
                          刚开始的时候要慢慢试着模仿所听到的发音和语调,等熟悉之后再逐渐加快速度。补充一句,比起韩语来,英语应更
                          多地利用一下口腔周围的肌肉和舌头才是。还有,就发音部位来看,英语多发自喉咙深处,而不是口腔的前半部。
                          第二阶段朗读的最终目的在于准确的声音模仿。因此,一句一句的模仿训练是必须的。按照分句、句子、段落等
                          的次序依次递进,一直坚持到底的话,终究能达到非常熟练的境地,虽然刚开始有些枯燥和困难,越到后来就会越容易,也更富趣味性。


                          本楼含有高级字体69楼2013-01-30 12:53
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                            研究了那么多,总结一句话:
                            老老实实的,认认真真的朗读到,整段朗读达到美音为止。


                            本楼含有高级字体70楼2013-01-30 12:56
                            收起回复
                              我会告诉你们,4个小时读一个situation吗?
                              而且爆没有感觉,爆没有成就感啊。。。。
                              不知道读的到底咋样。。。。。。。。。。


                              71楼2013-01-30 23:53
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