背景介绍：
在中国，基督教三自教会与家庭教会的体制内外的对立是特定历史时期的政治因素造成的。在中国30年改革之后，重新审视三自教会，正确认识和处理三自教会的“教会性”缺失问题，使三自教会真正成为耶稣基督的教会，实现政教分离原则，实现宗教信仰自由，这是中国公民权利得以实现的首要前提，也是中国实现政治文明的必要前提。
主讲人：林璐
点评人：金波
主持人：曹志
参与讨论人：光良、平亮、张颖、罗琴、海涛、利平、李莹等

讨论正文：
曹志（主持人）：欢迎各位参加今天的盐光沙龙的讨论会，我们这个盐光沙龙是以年轻的基督徒法律人为主体，我们前十几期的讨论主要是关注宗教信仰自由，关注社会公共事件等方面。为了培养基督徒法律人的社会调研和社会观察能力，我们特别策划请了林璐姊妹做了这个历时一年，两次深入调查、采访一些知情老信徒完成了这个调研报告。所以，今天的主讲人是林璐姊妹，她将给大家讲述她在M市三自教会所做的调查。然后是金波弟兄对林璐的主体发言做一个点评。之后就是我们自由提问和发言的时间。好，下面请林璐姊妹发言。
林璐：很高兴参加这次的盐光沙龙，我在这里跟大家讲一下我刚做的关于M市三自教会的调研报告。因为我从小就在三自教会聚会，并且一直在诗班唱诗。所以相对于家庭教会来说，我对三自教会更加的熟悉一点，对三自的情况也更清楚一点。在这个调研中，一方面我收集了M市三自教会官方的一些材料，包括教会治理结构、人事安排等。另一方面，我也采访了教会内比较年长一些的信徒，他们从另一个方面介绍了他们所知道的教会发展的历程，以及三自教会存在的问题和他们作为信徒的选择和想法等等。

三）文革期间
林璐：1966年6月，“文化大**”开始。其实在这之前的联合敬拜时期，聚会处是不参加三自的，所以家庭教会也是从那个时候开始的。但是到了文革期间，所有教会都停止了活动，连三自的也没有了。但是，“文化大**”期间，还是有少部分信徒在家秘密聚会。
在采访中，我听到了这么一件事情。文革时在一个教堂门前摆几张乒乓桌子，牧师就在那里接受批斗，包括三自教会的牧师也在那里挨批。当时那些老牧师都被送到工厂、农场去改造，教会都没有了。教堂都被红卫兵占领了，礼拜堂是被海军霸占了，而其他堂会很多被工厂占用了，也有教堂被占用为学校。地方全被占用，不是工厂就是居委会，或者学校和军队。
文革开始后，三自教会被关闭，家庭教会转入地下。经常会有偷偷摸摸的聚会，就像红灯记一样，每个来传道的人都会说是“表叔”或者“表妹”，“我家的表叔数不尽”，经常就是在弟兄姊妹家里聚会。在这种极端的情况还是有很多人坚持信仰，会有一些信徒偷偷给一些传道人家里送钱，因为知道他们很困难，有一些传道人坐牢了，信徒们会偷偷的塞钱给师母们。其实，当时的传道人也还是不少，当信徒遇到了传道人，如果传道人是女的就说是阿姨，是男的就是阿舅。那个时候阿舅阿姨挺多的。

2. M市教会的规模
林璐：关于M市教会的规模，2008年M市基督教两会制作的教会简介称“现M市六区一县共有堂点78个，信徒约五万人，其中中心城区有7个堂所、信徒约一万五千人。七个堂所每主日安排有13场聚会。”但是，我认为目前M市基督教信徒的实际人数恐怕远超过这个数字。一方面，这仅仅是三自教会登记在册的信徒人数，尽管家庭教会在M市信徒人数不多，但也具有一定数量。另一方面，就三自教会的信徒而言，2002年出版的M市地方志的记载：“至1987年，全市已开放教堂49所，有牧师42人，信徒6万多人，其中市区信徒有1万多人。”在1999年11期的《天风》杂志上有一篇文章，这篇文章用了很多数据，上面提到说，“M市的信徒不算多，连慕道友一起约有一点四万人。”这个数据是98年的统计数据，98年M市教会受洗的人数是600多人，到了现在，每年受洗的人数也还是600人。即使按照这个数据，再保守估算，M市基督徒的数量也要超过两万。
可能真的像某些资料所说的，关于教会的统计数据，上面政府对这个问题是很敏感的。政府很害怕教会规模的壮大，我们看到的很多数据，你仔细去推敲的话，里面是有很多的漏洞。

三、 访谈中提及的焦点问题

5．目前三自教会的讲台信息与牧者情况
林璐：现在在M市听讲道，感觉政治导向还是比较少的。但是，在访谈中，有位老信徒说，虽然现在M市讲政治道的没有了，但是讲台上很多是讲的社会福音了。他们很少讲罪，讲的都是一些不痛不痒的道。我不知道这样评论合不合适，我的很多在M市的朋友都说，他们听牧师讲到三分之一，就知道后面要讲什么了。讲的很多东西都是不痛不痒的。
访谈中，那位老信徒说，现在的年轻传道人他们跟以前50年代的牧师很不一样。也不是说他们绝对全部不好，事情不是这样的。但是这些人中有些是先要房子，先要汽车等利益，然后讲道不痛也不痒，反正就是讲道。50年代就不一样，因为那时还有些我刚说过的很属灵的牧师，他们传道是要受迫害的，他们被批为***，被批斗。
现在牧师的待遇很好。信徒本身就很尊敬牧师，私下的奉献很多。刚才说牧师是按照事业单位级别发放工资的，多的有好几千，少的也有一千六左右。现在的牧师待遇很好了，很富有的，工资很多福利也很好。哪像以前的牧师，经常要挑着担子走路到乡下去布道，炎热、下雨，探访会友，那才叫辛苦。
在农村的教会，传道人只有出没有入，特别缺乏，不知道怎么服事。上面的三自会剩下两堵墙之外，什么都没有。要盖个章去读神学都找不到人，都溜走了。争权夺利，到最后信徒不搭理你，有什么用，挂个空名。但是对下面的传道人缺乏体系的栽培。有时候乡村牧者越服事会越苦渎。在农村教会服事真的需要摆上，爱主。有的传道人没有工资，有的每个月只有200元的工资，跟城市真是没法比的，他们有时是半农半服事，他们真的是需要完全靠神的供应的！有时候还要遭到其他教会的攻击。

6. 教会参与社会公益服务
在1950年以前，M市有很多的教会学校、教会医院和其他一些服务社会的团体。现在来讲，虽然教会也有医疗服务室，也有一些养老院。但是这些活动的规模和社会影响力已经远远无法与1950年前M市基督教所办的公益事业相比，目前教会参与的公益活动仅限于教会内部，规模小，数量少。

三、 访谈中提及的焦点问题
1．信徒对各种教会组织的归属选择
林璐：三自教会在M市具有绝对的优势，然而家庭教会还是有存在和发展的空间。其原因有两方面：一方面，因信仰冲突的存在，对于原各教派的安排依然无法解决问题。他们中的一部信徒和教派对于政府和教会的定位与三自教会还是存在很大冲突的。即使三自敞开大门，让他们来到三自独自聚会，尊重他们的信仰习惯，但是这仍然不能解决问题。另一方面，三自教会的牧养难以满足众多信徒的需要。这也是很多在三自聚会的信徒离开三自，设立或者加入家庭教会的原因。
有关信徒对各种教会组织的归属问题，部分老信徒谈了他们自己的观点。有位老信徒告诉我，“教堂还给教会后，大家很简单的去教堂聚会，没有考虑什么三自不三自的。因为国家把教堂归回教会，那我们的祭坛就回到礼拜堂，到大礼拜堂去礼拜。但是后来发现，有些原来在家庭教会礼拜的人不去大教堂礼拜，他们认为那是共产党的教会，去那里聚会，讲得严重一点就是犯了属灵的**！不过开始他们都没有这么讲，这些情况都是后来才知道的。当时有的姊妹会弹钢琴，让她去教堂当司琴，她死都不去，就是要在家庭礼拜，不去大教会。所以三自和家庭教会就是从那时形成分化。事奉的渠道也分化了，有的坚持走家庭教会的道路，有的说基督徒也要听政府的命令，圣经说，要顺服在上掌权者，只是信仰这方面我们要坚守我们的信仰。”

分析得相当透彻、客观具体，不带政治色彩。具体今后该如何解决这一现象，没有提出自己的见解。可能是某些因素，不愿意明显的产生对立因素。

论述客观，中肯，值得一读。