庄子吧 关注:36,364贴子:508,131
  • 30回复贴,共1

庄子的‘道生一生二生三’

只看楼主收藏回复

今且有言于此,不知其与是类乎?其与是不类乎?类与不类,相与为类①,则与彼无以异矣。虽然,请尝言之②。有始也者,有未始有始也者,有未始有夫未始有始也者。有有也者,有无也者,有未始有无也者,有未始有夫未始有无也者。俄而有无矣③,而未知有无之果孰有孰无也。今我则已有谓矣④,而未知吾所谓之其果有谓乎,其果无谓乎?
天下莫大于秋豪之末⑤,而大山为小⑥;莫寿于殇子⑦,而彭祖为夭⑧。天地与我并生,而万物与我为一。
既已为一矣,且得有言乎?既已谓之一矣,且得无言乎?一与言为二,二与一为三。自此以往,巧历不能得⑨,而况其凡乎⑩!故自无适有以至于三(11),而况自有适有乎!无适焉,因是已。
这一段和“物无非彼,物无非是”是想通的。 这里的“是”还是暂且把他当做“本真”讲。
本真这2个字,是我随意翻译的。 并且我对庄子的解读和流行的解读很大程度上不一样。
我的看法是老子庄子,绝不是我们认为的一般意义上的哲学书籍。更不是一些哲言警句。他讲的是这个世界的真相,并通过什么样的方法回到这个真相之中的学问。
@yunhaiju 


1楼2013-01-08 21:20回复
    第一段: 我现在在这里说了这么多,不知道我说的是合于本真呢?还不不合于本真。其实不管是合于还是不合于。都是一样的。因为2者都是一种描述,都是一种臆想,一种现象。
    虽然是这样,还是让我把这些个现象试着总结一下吧:有的人认为有个开始,有的人认为没有这个开始,有的人认为没有这个没有的开始。有人认为万物有、有人认为没有。还有的人认为没有这个没有的有。就这样,无非是一会有,一会无的,在有无的2端循环的折腾。而他们不知道,你认为有无背后的原因是有是无呢?像我现在说了这么多, 但是我不知道,我说话背后的那个原因说了没有,想说能说的背后的那个动能,动过没有。。。。
    有点拗口,庄子无非是在说。所说能说背后有个原因。 不管怎么说,说的是什么,都是那个吹万不用,是物体各自发出的声音。 但是背后的那个动能,那个‘怒者’ 变过吗?


    2楼2013-01-08 21:40
    回复
      2025-07-26 00:02:11
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      呵呵。高,高,的确高,拜服。


      3楼2013-01-08 21:48
      收起回复
        第二段:天下莫大于秋豪之末。。。这句话应该看成庄子故作惊世之语。他的意思不是说秋毫最大。要不与他的齐物就矛盾了。 他的本意是秋毫和大山一样大,彭祖和殇子一样年纪。 因为现象看上去差别万千,就如同他前面提到的鲲鹏和小鸟。但这都是现象。 我们能反应这个现象的动能是一样的。所以天地和我一起出生,万物与我没有分别。 这都是在描述站在本真的立场上看到的景象。
        比如我们看到了高山, 他和看到秋毫的看到是一样的。 那个大那个小是我们第二步做出的反应。 那个看到没有变过,变的是思想。


        4楼2013-01-08 22:07
        回复
          夫天籁者,吹万不同,而使其自己也。咸其自取,怒者其谁邪?

          吹始于一孔,而有万般不同之音,如万物发声于一口,而言语万千。或高或低,或吁或吟,皆发于自己,止于自己。皆自发自收,而音发于口,意源于心,心后又仿佛有真宰。


          5楼2013-01-08 22:10
          收起回复
            围观中…


            来自手机贴吧6楼2013-01-09 07:31
            回复
              野渡无人舟自横


              来自手机贴吧7楼2013-01-09 07:37
              回复
                现有的人解起庄子来相隔实在太远,尤其是这一段。 在我看来是全篇最精妙的位子。 我说说自己的想法,完全是臆测。不能算解释。肯定和传统的解释不大一样。 这是正常的。如和从字典考据中得出的结果一样。那我还有点不屑呢。
                既已为一矣,且得有言乎?这里的一就是道。为什么古人总是用不同的称呼来说道呢? 那就是古人的良苦用心,与这个道本身难以言说了。 像前面提到的“天籁、真宰 包括是’什么的,都可以做道解。在这点上千万不要拘泥,随顺一点庄子的逍遥灵动才好。
                道是包括一切的,我们称他为一。 既然是一了,那里有这个言语的位子呢?既然是一,难道真的连描述他的余地都没有吗? 如果要描述一,那么一之外,就多了语言这个东西,一就马上变成了二,就不是以前的纯正的一了。然后呢,加上被你描述出来的一,这样就成了三了。从这时候开始,在高智慧的人都不能得到真相了。何况一般人呢?我想把无这个东西说清楚给你们听,就已经不得已把无衍生出了三,何况要把万有说清楚呢? 这是不可能的啊,还是算了吧。
                这个说破了老子的道可道非常道的缘由,也说破了世界万有的来源。更是老子道生一生二生三的再说明。 要谈起来和传统的说法相隔太远,还是算了。


                10楼2013-01-09 17:51
                回复