神的孩子都欠扁吧 关注:82贴子:6,006
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我草我真是疯了,看别人瞎吵架居然都有好几千字的感想

只看楼主收藏回复

http://tieba.baidu.com/p/2082934792这个帖子的2楼很有代表性,为什么单说2楼呢,因为我只看到2楼
这个人跟李献计有相像的地方,但是如果保持这个状态恐怕即使假以时日也成不了献计第二
争论这种东西如果双方都是理性人,即使价值观不完全相同,一样可以在有限步内,而且这个步数并不多,的情况下达成共识,没有达成共识的争论表明有一方是不诚实的
这玩意貌似是个数学问题,被证明过好几十年了
忽略掉老梁和五月天这六只生物(我们就不要探讨枝节的问题了),主干而言是论述beyond是不是摇滚的问题,翻了一下2楼,要说争论的这个问题本身的话,也就是有吧友提出了从三和弦角度定义摇滚
然后得到这样的回应
这里边涉及到一个问题就是争论双方对争论对象的定义的问题,对Beyond乐队的定义一般是明确的,但是对摇滚,确实有N多定义,绝大部分定义大致在一个范围内,而且确实基本上是基于三和弦的,
如果我们把争论的过程理想化,那么按照这个思路,把大家对摇滚的定义统一就可以争论了,如果明确了这一点,就可以衡量beyond音乐范围和摇滚乐范围,这样再依照一定的标准,例如按照beyond大部分作品所属的范围或者设定权重将知名歌曲的权重加大等方式,就能确定beyond音乐有多少在摇滚乐范围内,再依赖一定的标准定性,例如50%,就能得出beyond音乐属不属于摇滚的结论,即使对摇滚的定义不统一,按照之前说的标准,每个人一样可以衡量出他心中beyond音乐有多少属于摇滚,即使最终结论不统一,也可以查明是哪个环节的定义不同导致的
(可能我最近做财务分析的因素分析法做出神经了)
回到这个人身上,这个是差不多唯一的技术性争论闪现的地方,其他的么,我来举一页吧
基本上就是些和“beyond是不是摇滚”没什么关系的话,有的有人身侮辱的成分
这个人身侮辱就属于不诚实那个范畴(希望大家还记的我刚开始抛出的观点),说白了就是就没打算争这个事,这个话是对双方说的,说别人死皮赖脸和说别人是自己儿子或者说别人是所谓的高材生(这个是贬义大家都知道的)对论证“beyond是不是摇滚”大约是没什么帮助的,就算真的论证出来层主是那个鼬先生的儿子,这也跟“beyond是不是摇滚”没关系,因为这并没有意味着鼬先生掌握了更多关于这个论证的信息。
说到这也差不多该总结下那个层主的路数了,说这个路数其实主要是想说,这样的楼层别说是目前的200层,就算是2000层恐怕也不能平息这个争论。首先来说他刻意的在回避给摇滚下定义,包括之前说的那个涉及三和弦的截图,他可能看过也可能没看过我之前说之前说的
关于定义的观点,但是他起码在操作上是刻意躲避谈论定义的。
然后他开始实行歪楼策略



IP属地:北京1楼2013-01-05 17:00回复
    这个还是挺成功的,后面有一阵真的是在讨论有XX类型的音乐是不是就是XX类型的乐队,而这个XX不包括摇滚,也就是与争论的这个话题无关

    之后的话似乎有错别字,大概意思就是开始人身侮辱,而且这样的话确实容易引起人的反感,但同样的,这根beyond是不是摇滚也无关
    跟他争论的一个哥们意识到了定义不抛出一切就是扯淡,但是他还是把这点巧妙地转移到了无关的话题上,“摇滚无定义”是他自己臆想出来的,不是旺苍人在广州的观点。
    再之后左右就是挑错,说实话这不是正式的辩论赛说话就是接近口语,所以出现病句逻辑错误很正常,然后每次别人有错他都会纠正,这认真态度比我的应用写作老师还强。
    再有就是这种话,尤其最后一句,同样对论证没什么意义(好吧第一句有点意义)
    纵观一下他的回帖,应该说其实更不严密,因为这样的论证越来越偏离“beyond是不是摇滚”摇滚这个论题本身,而他还有意识的把话题引向偏离论题的方向,每一次有人要正式讨论这个话题他也并不讲出个所以然,谁主张谁举证,他只抛出观点却没有详细的论述,只是让你去各大摇滚论坛,也没有给出具体的地址。
    有这个一个情景是说两个理性人争论,只需要不停的说“Beyond是摇滚”“beyond不是摇滚”就能做到得出统一结论,但这个假设基于两个人是绝对诚实的且价值观一致,在这里显然层主既对统一定义毫无兴趣(甚至是遮遮掩掩)又不能给人以完全诚实的印象(都是路人,互相显然不知道背景,但要求其论述其抛出的观点时其却以所谓各大摇滚论坛搪塞,并没有论证自己的主张),于是这样的几乎只有“三和弦”算是实质性内容的将近200楼中楼的2楼可以说是很空洞,在这样的背景下仅仅如同喊口号般“Beyond是摇滚”“beyond不是摇滚”对论证“beyond是不是摇滚”毫无帮助,这也就是我为啥说照着这个趋势几千层楼也争不出个结果。
    目测都快2000字了,还是草草结了尾吧,宁跟明白人打场架不跟糊涂人说句话,大概就是我想说的意思,道理很浅显,但深入看一下这个样板还是有那么些可以剖析的。糊涂也有真糊涂假糊涂,其实我上边说这么些都是说面对假糊涂的情况。跟假糊涂论着论着就离题万里了,俩人互相牵着鼻子走只能是越走越远,从逻辑谬误走到人格侮辱上那就离骂街不远了,这个过程大家应该很熟悉啊,多少人本来想调戏李献计却真的跟他吵起来。
    依我看,如果你真想对事不对人的论证个东西,最好还是要求对方抛出他的定义,他要是遮遮掩掩或者各种秀优越,那索性也别费口舌,直接扔下一句“我认真我输了”遁走完事,省下的时间干点啥不好,倒是他,恐怕会如同看**即将要射时听到父母回家开锁的声音一样,这滋味即使是这么想想都觉得爽。


    IP属地:北京2楼2013-01-05 17:00
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      IP属地:广东来自手机贴吧3楼2013-01-05 19:50
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        IP属地:广东4楼2013-01-05 23:14
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          IP属地:北京5楼2013-01-05 23:42
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            IP属地:广东来自手机贴吧6楼2013-01-06 02:39
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              IP属地:浙江7楼2013-05-11 13:24
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