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两种不同的创作方法: 1.以字就腔; 2.以腔就字

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以字就腔, 即:腔不变, 用变字(词)的方法, 以新词来服从腔;
以腔就字, 即:字(词)不变, 用变腔的方法, 以新腔来服从字。(当然这种变腔并不改变腔的主要结构)


1楼2012-12-29 10:41回复
    就拿<二进宫>的一段唱来举例吧 :

    不知大家注意没有, <二进宫>一开始李艳妃出场后有一大段二黄慢板, 程派和梅派的这段唱的唱词完全不同: (二进宫中有很多不同, 仅举这段二黄慢板为例)


    2楼2012-12-29 10:43
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      2025-06-26 00:29:36
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      梅派:
      李艳妃:[二黄慢板]
      自那日与徐杨决裂以后,独坐在寒宫院闷闷忧忧。
      先王爷晏驾后太子年幼,太师爷一心心想篡龙楼。
      他那里父女情全然莫有,竟把我孤儿寡母当作了马牛。
      徐小姐把守在宫门口,看一看不觉到八月中秋。

      李胜素演唱


      3楼2012-12-29 10:45
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        程派:
        李艳妃:[二黄慢板]
        天地泰日月光秋高气爽,可怜我抱太子闷坐椒房。
        遭不幸老王爷龙宾天上,恨太师欺幼主祸起萧墙。
        徐小姐守宫门以为保障,怕的是太师爷闯进宫墙。

        吕洋演唱


        4楼2012-12-29 10:46
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          程派的词是用的原来的词, 但对唱腔做了创新 --------- 以腔就字;
          梅派改用了新词, 以适应老腔-----------以字就腔


          5楼2012-12-29 10:49
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            举例说明,清清楚楚,让人读了(再顺口一唱更有体会),不得不赞同。


            6楼2012-12-29 16:30
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              我不大赞同“理论先行”,目前前辈理论与经验总结了无数,也没有培养出些杰出者来。
              我也不赞同“事后诸葛”,所谓“经验与理论的总结”多数是谋生手段而已。
              我赞成“天才”,所以还是“无为而治”吧。
              哈,我确实说话时坐着,但没腰疼。


              8楼2012-12-29 16:48
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                回复7楼:
                上面举的二进宫这段二黄慢板, 程先生是因为字音会出现倒字而对老腔做了调整变化.
                另外我之前看程先生的<三堂会审>(音配像)时, 当唱完"拉拉扯扯到公庭"这句时, 观众报以掌声, 我后来才知这是为程先生的新腔叫好. 在<京剧大师程砚秋>一书中对此也有描述:"……最佳者为‘拉拉扯扯到官厅’之‘拉扯’二字,其腔之新颖,令人闻之不觉拍案叫绝。……". 这句新腔按程先生自己的话说, (大意是)这样结束更有力量, 也把"拉拉扯扯"的情形表达出来了
                程先生说过:
                "我创腔时,总是遵循以下四个原则,1.符合剧情;2.了解字音;3.吸收运用要适当;4.支配得当."
                我认为把程先生的新腔 叫创新没什么不合适的.


                10楼2012-12-29 17:15
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                  2025-06-26 00:23:36
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                  不能总按老规矩,那样确实就僵死了。
                  字的声与韵本身也不是死的,读读那各朝代卷轶浩繁,充满变化的韵书吧。
                  诗的流变是最好的例子。
                  老房子去留也是最好的例子。大量的还是要拆的,宋朝留存至今的房子不可能有很多。
                  使你痛苦的是,你赶上了变化中,而不是变化完成后。
                  比如简体字与繁体字,我总把特年轻者对繁体字的赞美看做袅娜的搔首弄姿。


                  11楼2012-12-29 17:20
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                    没有规矩怎么能成方圆,知道现在许多的东西为什么不行了吗?把规矩破坏了。字音这个问题,古代是和今天的不同,但是别忘了,在这个字音被普遍认同作为普世价值的时候,那还是应该遵循这个标准吧?这个问题以后探讨。
                    “比如简体字与繁体字,我总把特年轻者对繁体字的赞美看做袅娜的搔首弄姿。”在您看来,简体字是进步,繁体字是落后的表现,喜欢他也是“袅娜的搔首弄姿”,可是我们看看简体字到底缺了什么,为什么说他失掉了灵魂,有人是这样总结的“汉字简化后,亲不见,爱无心,产不生,厰空空,麺无麦,运无车,导无道,儿无首,飞单翼,涌无力,云无雨,开関无门,乡里无郎,圣不能听也不能说,买成刀下有人头,轮成人下有匕首,进不是越来越佳而是往井里走,可魔仍是魔,匪还是匪” 。太精辟了,您看这个还说简化字好喜欢繁体字是没有意义的留恋吗?当然你会说,简化字写起来简单,会提高效率,但是,人家台湾用了这么多年还有过去人也用,也没见人家效率差都那里去了,关键是字音有一定的科学规律,这个给破坏了实际刨的是他的内涵和根基,还是那句话从来快餐速成的东西没有好货,搞出这样的人,不是别有用心就是无知无畏!


                    12楼2012-12-29 17:45
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                      百度写不了繁体字,这个也和谐。。。。。无语啊


                      13楼2012-12-29 17:53
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                        CMWH13, 相较于下面这些,简化字估计就没那么容易引起你的肾上腺素“咕嘟”了吧?
                        张学津去世,在媒体报道中出现“叶盛兰前去吊唁”之类,我有如下议论。
                        这类,早见怪不怪了。
                        比如“舞台生活80年”
                        比如曾经的“凤凰周刊”把张君秋年轻时的照片当成马连良的。“锵锵三人行”也同样。
                        比如京剧吧里的海马也曾把吴昌硕的照片当成谭小培的。
                        比如把梅张等都称为“反串”。
                        比如前些天京剧吧还有一贴在议论“男丫鬟”
                        连“屌丝”都流行了,还有什么需要去莫名惊诧的吗?(这前面一个字,在汉语语境里从来没有第二个意思,现在却登了大雅之堂,广为流播。“官方网站”译自official website,但此“官”亦非彼“官”,所以当你听到荒唐的“搜狐公司的官方网站”,也不必觉得荒唐。)


                        16楼2012-12-30 19:12
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                          CMWH13对旦角研究至深,最喜欢看他评论,虽然经常与他观点相左。
                          以旦角为例,我喜欢那些“听一句就叹美”者,而不是“回味再三后才发现其美”者,这是否意味着“俗媚”?比如如下的这些唱段。
                          梅兰芳的“二堂舍子”
                          张君秋的“西厢记”
                          杜近芳的“桃花扇”


                          17楼2012-12-30 19:27
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                            “听一句就叹美”者,有,但是,比较靠不住,因为,人的本性就是见异思迁,喜新厌旧,头一眼见到的,和头一耳朵听到的,如果没有扎实的根基,那就如渴了见到自来水也如美味琼浆,但是,过后,难免不被抛弃,这也不是你的“俗媚”,是任何人都要走过的阶段,呵呵“回味再三后才发现其美”者,一般好的东西就是这样,如同品茶,往往都是慢慢的才能喝出滋味,而那样的感受是内在的愉悦,不是快餐的解饿,和白开水的解渴所能比的啊。


                            18楼2012-12-30 21:53
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                              2025-06-26 00:17:36
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                              当然,个人有个人的感觉。比如我20多岁喜欢梅派,喜欢张派,独不喜欢程派,也没有现在的有些人听程派一听就喜欢上,当然,那时候还没有什么五小程旦,只有李世济好像挺红火的,但是,我就是到现在也不喜欢李,(我是有道理的,道理以后有机会细讲)我听程本人,可能就是您所说的,先前没有听出一点东西来,听他的《三击掌》刚一出场“五色绒线绣彩球”我迪妈,怎么这么粗的嗓子,这个比那老生的音色还要粗重,对于程派和程先生,后来我应该是您说的那种“回味再三后才发现其美”,后来因为天天听他的《三击掌》我学会了全出戏,也因此程砚秋成了我最感兴趣;最喜欢的京剧艺人,因为这个人实在是太有天才,太有个性,太传奇,且太矛盾了。我因为喜欢他写了好几篇研究学习他的文字,有时间可以发上来大家探讨。


                              19楼2012-12-30 21:57
                              收起回复