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“肉、叔、竹 ”收“ -p ”韵尾的问题

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我发现粤西闽语、海南闽语,以及中山三乡闽语都有“肉、叔、竹 ”这三个字收 -p 韵尾的现象。查资料这三个字属通摄三等屋韵字,其他同类别的字都是读 -k 韵尾,收 -p 韵尾的貌似只有这三个字,真是奇怪。
具体例子如电白黎话:
肉 = hip/hep
竹 = tip
叔 = tsip
另外,以上现象,除了粤西、海南、中山三乡之外,还没在其他闽语中发现有。


IP属地:广东1楼2012-12-27 17:04回复
    iok>iwk(介音夺位,主元音弱化跟韵尾结合)>ip


    来自手机贴吧2楼2012-12-27 17:10
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      2025-05-29 17:32:20
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      屋三烛ik的一般是以下这些字
      屋三:
      肉 菊 熟 宿 叔 轴 竹
      烛:
      浴 玉 曲 局 粟 促 烛 绿 录 碌
      只有肉 叔 竹是ip?烛韵有吗?
      这个为屋三的鉴别韵的可能性不大,这几个字都是觉部字,跟闭口韵恐难以发生关系,即使有关系也在诗经时代之前。这不同于东三,东三《诗经》确实不少是侵部的。
      竹的谐声完全与闭口韵无关,肉也无关,叔的谐声倒是有一个在职韵,另有一个嘁在辑部合韵,不过我感觉跟这个应当关系不大。


      3楼2012-12-27 17:27
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        回3楼 南冠之囚
        你说的这几个字,我列一下它们在电白黎话中的读音(不标声调)
        【屋三】
        肉 hip/hep
        菊 kok
        ɬiak
        宿 ɬok
        叔 tsip
        轴 tsok
        竹 tip


        【烛】
        烛 tsiak? tsiap?

        浴 jok
        ŋok
        曲 khiak
        局 kok
        粟 ɬiak、tshiak
        促 tshok
        绿 liak
        录 lok
        lok
        注:电白黎话有很多地方受粤语的影响,所以又些音接近粤语。
        另,“烛”字的读音,我不太确定,按推论应该读“tsiak 阴入”,但“蜡烛”我们是说/ la tsiap /(阳去,阴入),不清楚这个/tsiap/是“汁”还是“烛”的变音。


        IP属地:广东4楼2012-12-27 17:44
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          好奇怪的发音


          IP属地:上海来自贴吧神器5楼2012-12-27 17:58
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            @誓娶客家女 来看看这个ip是不是屋三的鉴别韵。


            来自手机贴吧6楼2012-12-27 19:23
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              雷州通三钟iang-iak除了那几个ip外和潮州的eng-ek是完全对应的。
              除了通三钟以外还有王hiang vs heng,穿tshiang vs tsheng。
              个人的看法ek,ik是iak变的。


              IP属地:美国7楼2012-12-29 02:57
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                通摄字的一种白读厦门大概这麼变:
                uŋ əŋ
                iuŋ iəŋ iŋ

                雷州、海南可能这麼变:
                uŋ əŋ
                iuŋ iəŋ iaŋ

                雷琼其实比厦门看起来还规律一些。

                宕三合口字“”厦门 khiŋ,雷州 khiaŋ ,“王”泉州地名 hiŋ,雷州 hiaŋ 可能也有某种类似变化。


                10楼2012-12-31 00:13
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                  2025-05-29 17:26:20
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                  我是講海南閩語的,叔的確讀tsip, 但是竹肉沒聽過收p。就算有也應該不是東部北部這些相對優勢的腔調。


                  来自Android客户端11楼2016-11-03 11:19
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                    這個當然是東三鍾鑒別韻
                    除了 肉竹叔, 還有逐字,
                    逐字泉州tsip, 廈門dzip, 漳州tsiok 漳浦tsek
                    還有 熊字, 泉州khim5/him5兩讀
                    叔肉竹逐熊 五個字, 熊的兩讀甚至能算兩個字, 總共六個字...還不是鑒別韻說不過去了
                    鍾韻唯一一個字, 燭(電白, 海南) 是iap韻
                    東三鍾我唯一我想不通的是 中字讀tng/nng, 重讀tng6(南管獨有), 難道是知組字聲母影響?
                    --我是阿肥豬


                    来自手机贴吧12楼2016-11-04 21:03
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