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庄子辨鱼终极之解

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庄子吧每隔一段时间就有讨论庄子论鱼的帖子出来。 说实话看上去总有搔不到痒处的感觉。现不揣冒昧,贴段以前的帖子。自信颇有道前人未道之处。以息短时惑疑。如有高人指点一二,更是不甚感激。
这里看似庄子和惠子争辩,其实是庄子给大众提出了一个思考。告诉大家一种更高级的知的模式。通篇讲的就是一个“知”字。
如果把2个人看成2个独立的不相干的个体,从而推出你不可能知道我,我也不可能懂你。 完全否认人与人之间的交流了解, 这显然是错误的。
惠子呢, 他进了一步。 认为都是人,我可以以我的感受来推断出你的感受。得出的结论是---我可以知道你庄子,但你庄子不可能知道鱼。他的这种推断只限于人于人。对人以外的东西认为不可能知道。。这对庄子来说肯定不是究竟。
庄子无疑是最高的。 他的问----你不是我怎么知道我不知鱼呢? 这是启发。意思是你可以推断出我的思想,那么你这个推断的范围能不能扩大推及到鱼身上呢? 你推出我不知鱼,是种推论。 我推论出鱼快乐,也是一种推论。 同样是推论,只是一个境界小。一个境界大而已。惠子的“你不知道鱼”这个推论其实是个“知”。庄子的“鱼真快乐啊”这个推论也是个“知”。这2个知其实都起源于一个东西,都是一个功用,只是运用有大小,手段有高低而已。 这就是循其本的真正意思。本者,道枢也。枢始得其环中,以应无穷。是亦一无穷,非亦一无穷。故曰莫若以明。。。得其要枢而推穷物累以至逍遥之性。无所不知,无所不感,这就是庄子逍遥之性。
惠子和我们常人为什么心量打不开,眼界拓展不了,把那个“知”总是局限在我们常识所能理解的范围之内,没有庄子那种逍遥洒脱之气呢?那就是佛祖说“所知即立 明理不逾” 也就是说人们的观念一旦建立,就很难超过这个范围。自己跟自己无意之中设置了一个障碍。庄子也看了这一点,以他的性格是跟你讲故事,来说明这个问题。大知闲闲,小知间间,他告诉我们知的手段还有很多,可以不视而视,不听而听。不思而思等等。不要自己把自己给局限住了。老子也看到了这一点,但他只是点睛似的一带而过。不出门知天道 吾何以知众甫之状哉 以此。出门越远知之越少。。。以及孔门的格物致知以至于性等等。都是说的“知”这个东西。
虽然如此说 这个知的手段可以无限扩大,但俗人人力毕竟有限,要想无限无限扩大到见天道的地步,就需要相应的功夫为依托了。 如果知道了理配合相应的行,就可以从这个“知”中推出无穷无尽的东西来。以至于道。


1楼2012-12-23 20:32回复
    是啊。他心通的问题。


    2楼2012-12-23 21:39
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      2025-07-25 22:58:57
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      来自手机贴吧3楼2012-12-23 22:19
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        一个请循其本,道破天机


        IP属地:湖南来自手机贴吧4楼2012-12-23 22:20
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          文字一直没变,是阅读文字的读者在 变,我们又怎么确定自己一定把握住了 庄惠之思呢,不过我提出这个问题又是 陷入辩论的循环了


          IP属地:江西来自手机贴吧6楼2012-12-24 12:53
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            以前听说,一个从情感角度,一个科学角度,两人都对。


            来自手机贴吧7楼2013-02-19 22:22
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              心中似乎还有很多疑问,但是又说不出来,待我整理整理再向楼主请教


              来自Android客户端8楼2013-02-20 12:31
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                无量无相。。。


                IP属地:广东来自手机贴吧9楼2013-02-20 13:11
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                  2025-07-25 22:52:57
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                  实际上鱼还真木有快乐不快乐的说法。鱼的精神还发展不起来。不过我们可以这么理解:惠子只认识到了人与人的同一性。庄子却认识到天地的同一性。比如庄子多譬


                  IP属地:广东来自手机贴吧10楼2013-02-20 14:01
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                    自从我想升往高处,我就不再信任自己了,也无人相信我了——这到底是怎么回事啊?我转变得太快了;:我的今日反对我的昨日。当我攀登时,我经常跨越台阶——没有一级台阶会原谅我的。如果我在上面,我会发觉自己总是孑然一人。没有人跟我说话,寂寞的冰霜使我站栗不已、我到底想在高处做什么呢?我的蔑视和我的渴望共同生长。我攀升越高,就越是蔑视那正在攀登的人。他到底想在高处做什么呢?我多么羞于自己的攀登和踉跄啊!我又怎样嘲弄自己的急喘啊!我多么憎恨飞翔者啊!我在高处是多么疲惫啊


                    IP属地:广东来自手机贴吧11楼2013-02-20 14:46
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                      13楼2013-05-15 13:41
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                        阁下想的太多


                        IP属地:湖北14楼2013-05-16 00:23
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                          不是想得太多。本来俺还要添上一帖,但看了以上几楼的回复,才发觉不需要了,列一首打油诗在此。
                          子非花,安知花之乐?
                          ——————————写给花儿的
                          一次次陷入不可预知的爱情
                          每一天如同静谧美好的初恋
                          在淡蓝色的清晨里
                          你我赤裸以对
                          相依相偎
                          你的心是无云天空的明净
                          你的心是满天繁星的灿烂
                          你的心
                          就是我的心


                          IP属地:河北15楼2013-05-16 07:58
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                            为学为道,所以惠施为得了那个学,却见不得这个道


                            IP属地:河北16楼2013-05-16 08:00
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                              2025-07-25 22:46:57
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                              有没有究级续集大后级?


                              IP属地:内蒙古来自手机贴吧17楼2013-05-16 10:01
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