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【121130】[可能火星]关于对VF的态度有一点想说的。

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1L给度受。
上高中之后开始忙又混上了微博所以真的很少来V吧,作为一个以前也只是反抄中的小透明的人,其实我也不知道自己有没有立场来说这些话,但是我想了想,虽然是一些很自以为是主观意识也很强的话,我还是想要把它说出来。
我没有影射任何人的意思,我只是想说说我自己。


IP属地:广东1楼2012-11-30 17:23回复

    因为我本身虽然不是枪兵却自带幸运E诅咒,曾经一度热爱的作者总会闹出点不太干净的事来让我每天起床都要五雷轰顶一次,这种过来人的身份大概让我更能理解VF以及其他抄货的粉,尤其在我还是vivibear的粉转黑的情况下。要接受自己曾经脑残粉过的人的劣迹是非常痛苦的,虽然对于VIB还不到脑残粉的地步,但刚刚知道她抄袭的时候我确实不能相信,甚至曾经也对反抄说话夹枪带棒过,直到看到了证据并且受到了其他VF的脑残冲击我才从负三观道路上被拽回来。
    再说开始反抄之后。其实就算我反抄了,一开始的我也还是个luli(毕竟是在喜欢寻前的年代),无论是智商还是情商都不高。在这个阶段我反抄的原因有三,第一也是最重要的是,vivibear的态度和多数VF的三观令作为粉的我心冷了。我不想蒙骗自己,是的,我开始反抄的契机并不主要是因为我的三观不允许这种事情发生(这一点是第二个原因),而是因为她自始至终的态度。如果她道歉了,改正了,我可能会继续支持她,虽然心中还会怀有芥蒂。至于第三个原因,是“反抄”这个身份带来的某种“特权”。
    “反抄”这个身份就跟前段时间的“反苏”一样(当然,从实际意义上来说是超过反苏的),是一个太容易让人站在道德制高点的身份了,诚实地说,一开始反抄的我就是抱持着一种绝佳的优越感喷人(没错就是在喷人,有的时候甚至是在泄愤),以嘲讽的带着火星的语气去喷人。因为是反抄,所以那些抄货的fans理当被你鄙视被你指责。我不敢说我不是一个人,但这种心理,确实是我曾经有过的,如果真的有跟我一样的TX,我觉得我们都需要好好反思这一点。
    (不过以上的话其实都不是重点抱歉我好啰嗦……接下来才是我真正想要说的。)
    现在想来,觉得当时那些自以为“我是在为你好你不听我的你就是脑残”的讽刺和嘲弄,是一种有害而无益的对他人的伤害。其实反抄跟抄货的fans的地位是平等的,是非对错与尊严无关,在反抄需要得到尊重的同时,fans也同样需要尊重。


    IP属地:广东2楼2012-11-30 17:23
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      2025-06-16 23:39:23
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      我看了挺多贴子,有很多据说是中立但看起来又不怎么中立的人跟反抄论战,看完之后觉得这些人虽然三观不怎么正,有些话却还是有一定道理的。属于还在热爱寻前的时代的显然都是些十三四岁甚至更小的孩子,在天朝这个虽然不算乌烟瘴气但总是鱼龙混杂的地方,总会因为心智不够成熟又遇人不淑的关系有错误的想法。她们理当受到教育,但她们受到的应当是教育而不是指责和说教,更不是嘲讽。
      改变一种习惯尚且可能需要一辈子,何况改变对曾经喜欢的人的印象呢,接受曾经粉过的人抄袭的真相,和自己喜欢的作者遭到抄袭的心痛其实并无二致。VF的百般袒护和姑息包庇也是出于这种心理。当然,体谅是一回事,我们不能因为她们痛苦就放任自流,但我想说的是,能不能选择一种更加温和的方法?
      对于人人必有逆反期这一说法我不敢苟同,但是人这种生物总是会喜欢他人的循循善诱多于颐指气使的,诚然忠言逆耳良药苦口,但在可以避免冲突的情况下,何不削减自己的火气让双方的关系变得好一点——官方一点说就是达到双赢——呢?何必争得面红耳赤,非要点燃炸药包跟对方拼个你死我活呢?尊重他人的同时也是在尊重自己,心平气和地谈一谈,才能够了解对方和说服对方,才能够引起共鸣。
      我以为反抄的目的是鼓励和宣传原创,杜绝抄袭,让所有人都能尊重文字、尊重他人的劳动成果,抨击抄货只是达到这个目的的一个手段。可是在很多时候,反而会因为种种原因把这个手段当成了目的和全部的意义。假如陷入这样一个怪圈:有人支持抄货→告诉TA那是抄货你不应该支持→那人不听→罪该万死→群起而攻之→得胜→那人狼狈逃走,反抄就没有达到它本身的目的了。大家的出发点都是好的,都没有围攻的意思,只是因为路过看到这样的论调感到愤怒所以开始争论,我也是一样的。但是这个好的出发点总是以这种形式发展下去总会造成不好的结果。我一直认为fans是改变抄货的最大契机,抄货之所以肆无忌惮正是因为有fans的支持,而一旦大部分fans能够有正确的三观,就算是抄货不受感化,至少也会在销量的影响下有所收敛。但是,假如反抄一直以这个模式进行下去,带来的只会是fans们的畏惧和排斥,而不能够真正让他们接受正确的观念引导。现在V吧里来的VF并不多,那些宁愿视而不见的姑娘们显然更愿意去VIB的微博、博客以及熊窝。偶尔来到这里的VF都因为受到指责而离开,这样真的好吗?
      在这个世界上你很难不犯错误,但只要能够在错误中不断地自我纠正,就能够成为一个正直的人,因此对于那些fans,我以为,正因为反抄是自愿作为正途的指向标的存在,我们才应该负起更多的责任以恰当的方式去把一时受到蒙蔽的孩子引向正确的方向。这大概比单纯的指责要困难得多,但是抱持着反抄这一不说崇高也是美好的信念,我认为这并不是不能做到的。也许做不到父母对子女那样的耐心和温和,但至少也请以一颗真诚、平等的心去教导那些孩子吧。


      IP属地:广东3楼2012-11-30 17:23
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        长篇大论的,看起来会很累的话很抱歉。(鞠躬


        IP属地:广东4楼2012-11-30 17:25
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          我曾经也萌过vb……但这会成为我一生的黑历史⊙▽⊙


          来自手机贴吧5楼2012-11-30 21:01
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            从微博转回来顶一下,说话和沟通是需要技巧的啊。


            6楼2012-11-30 21:02
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              顶,沟通很重要。不过个人始终认为就算没有fans抄货还是抄货这一点恒久不变==b


              来自iPhone客户端7楼2012-11-30 21:15
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                我知道LZ你的意思,我过去也有过类似的想法或疑惑,可以说到目前为止我还没找到什么答案,回复仅仅对一些你发言的细节部分提出【自己】的看法
                重点的重点:这个贴吧的存在,再扩大到反抄所做的一切是为了什么?是说服VF不再支持VB,还是让更多人知道VB的所作所为,明白抄袭的危害?能两者都做得肯定更好,但如果要说有个重点,我自己更倾向于后者
                1.她们理当受到教育,但她们受到的应当是教育而不是指责和说教,更不是嘲讽
                或许从教育学的角度出发LZ你的话没错,但请问,反抄有什么立场或者资格去教育她们?这并不是说我们不能对错误的现象进行指正,而是在这件事这个环境中,由我们来担任“教育”的角色效果有多大?某些本来就带着既定想法和倾向的人(而且她明知这种倾向违反道德和良知),长久以来所受的教育尚不能矫正她的想法,一个无关的路人重复几句话就能扭转乾坤的几率有多大?
                我绝不是说反抄就不能用教育的方式引导VF,只是认为对【自己主动来到这里,明知道这个贴吧的主要倾向是什么,还要跳出来诉说喜欢的VF】教育没有多少作用,因为她们自己已经做出了选择,带着这种选择介入到这件事中。
                2.有人支持抄货→告诉TA那是抄货你不应该支持→那人不听→罪该万死→群起而攻之→得胜→那人狼狈逃走
                这段话恰恰证明了我上一段话的观点,就我所见,大部分反抄都好言相劝过(我承认也有一上来就直截了当说重话的,但很少很少),问题教育的效果是什么?
                或许是我比较笨,对隔着网络这条虚幻的大沟来教育人只知道好言相劝、有理有据这一个方法,而这个方法对【来VB吧的VF】起效不大(绝不是没有)。如果LZ你所指的教育还有更有效的方法,请告诉我,我愿意承认自己的无知
                最后是自己的一点不成熟的看法:我对自己反抄这一行为的目标定位是让路人变成不支持者,我不知道别的反抄是怎么想的,个人认为让更多普通人不支持抄袭,形成一个比较好的大环境更有效,道德有没有作用起多大作用与大环境有很大关系。至于VF,我的看法是先好言相劝,如果【屡劝不止】,也不用避讳嘲讽(嘲讽≠喷脏),很多“固执”的VF太以自我为中心,嘲讽比教育更能让她们明白不是人人都得顺着她,疼痛也是人生中必不可少的一课。而且把某些VF的丑态和神逻辑“逼”出来之后,我想,更能让路人看到三观不正会带来如何可笑可怕的行为和语言,进而思考一些东西。


                8楼2012-11-30 21:56
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                  2025-06-16 23:33:23
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                  这种情况我也知道
                  但是有时候我也只是贴证据,但是粉丝们在底下喷我,这种情况我挺无语的
                  例如隔壁一个天籁纸鸢的抄袭帖子,两年前我贴上的证据,时不时有粉丝过来@我喷我,说我祸害他们
                  其实我不觉得这个有什么好引导的,他们认为抄袭是正确,那他们就不会听我们说两句就认为抄袭是错的了,甚至他们还觉得,被抄袭了,是抄袭者看得起他们,要被抄袭的那个来顶礼膜拜的
                  唯一能让他们觉得抄袭是错的,就还是要靠他们自己,某天自己被抄了,或者某天因为自己抄袭被别人抓到了(这种很少,有V抄抄货顶着)


                  9楼2012-12-01 12:27
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                    一直都是这么想的,但是做着做着就忘了我会随便说嘛o(╯□╰)o于是一直在温和和尖锐的怪圈中徘徊。
                    还有……这个是我不是很喜欢纯白吧的原因。再加上抱团前辈现象的加重……有些时候果然还是很反感。提醒着反观自己吧。不过这么说起来我是五十步笑百步了……


                    来自手机贴吧10楼2012-12-01 13:05
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                      虽why君不知是受何感想写出这番话,吾个人有赞同也有不赞同,不多说。


                      IP属地:湖北11楼2012-12-01 14:45
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                        3.以上两个问题都牵扯到了对VF的容忍限度以及反抄自身的底线。“我尊重他人的前提是他人尊重我,因为VF开口就是‘反抄多管闲事’,所以我也不必给她们尊重”这一点,的确是我很难说怎么办的一个问题。

                        ①对不尊重反抄的
                        VF是否应该宽容?就我自己而言,我确实是有点如@ 七仙女的老二 君所说的把VF放在了弱者的位置上,因为我会用一种“拯救失足少女”的心态去处理这件事。之所以会这么做,是因为我有一个正值叛逆期的表妹,还有一个自尊心破表的傲娇弟弟,我自己也是从中二少女(至今仍然是)成长起来的,这让我觉得多少能够理解一点她们。这种理解不是说原谅了她们,反对抄袭是一个原则性的问题,是非善恶的界定也是。……具体而言怎么说呢,我觉得在这个自我认知往往为第一准则、立场往往更胜于道德的时代(妄下断语而已),这种观念的形成并不全然是她们的错,但把她们放在“弱者”的位置似乎又有点不妥……这是我个人的长姊情结作祟,所以大有问题啦。


                        嘛,这样说吧,在我认知里的对
                        VF的宽容,是对指责的点到为止,她们自私凉薄的发言以及对反抄的冷嘲热讽不过是对自己不占理的一种狡辩,这需要批评和谴责,但批评也是一定限度内的批评,如“脑残”这类词还是不要说的好。总的来说,应该以平常心开头,不进一步激化矛盾,在可以沟通之后辅之以认真的批评教育。矫枉不必过正,适度才是好的。


                        其实很多
                        VF虽然来V吧却不尽然了解事实,她们对反抄工作的不尊重也始于这种不了解。如果不试图打开沟通的渠道,她们又怎么能知道反抄的意义呢?


                        ②关于“反抄应该可以自由地说自己想说的话”,“反抄中也有年纪小的,何必迁就
                        VF”这个问题……可能是我的主观臆断吧,私以为在网络这个虽然大家互相见不到面,但却可以通过一个信息查到你的所有的地方,以链接形式构成的个人信息的巨大网络是虚拟时代里将人实体化的存在。你可以有很多ID,可以用那些ID肆意喷脏,但是你使用这个ID处于某立场的时候它却是限制你自由的镣铐。一个ID会象征着很多个身份,一个身份都可以代表一个群体,就像一个粉喷脏会拉低整个粉丝团的素质一样,你不仅要为自己所说过的话负责,也要为你可能代表的团体的尊严买单。呃……之前说的有点离题,因为有想过写这个主题的文章……我的意思是,一旦开始反抄袭,就会被强制代表整个反抄群体,我认为在我们因为某个VF的奇葩言论耻笑整个VF群体的时候,每一个反抄所说的话在他人眼中也都将代表整个反抄群体的素质。


                        IP属地:广东14楼2012-12-01 18:23
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                          不是说限制自由言论,但这种连坐是确实存在的。

                          另外,我一直坚信一个人的成熟程度与年龄无关,所以我相信任何年纪的反抄都比
                          VF更加成熟更加拥有耐心,所以我所说的宽容也与年龄无关。我从初二开始反抄,年龄比我大的VF也见过不少,但是在我看来她们和我五岁的弟弟一样还是小孩。我现在能够忍让正是因为我觉得自己不需要为三观尚未成型的孩子动气。


                          不过我这里所说的并不包括那些无差别开炮的撒泼无赖,对于这种人还是眼不见为净直接封
                          ID的好。如果真的因为VF所说的话感到不能容忍……好吧,我也不知道怎么办。


                          4.关于路人。我的一个同学跟我关系很好,但因为种种意见相左我不能称她为死党,她曾经因为我推荐给她vivibear的书对她略有好感,后来我跟她普及vivibear的“光荣事迹”后她转为路人——仅仅是粉转路人,而无论我说什么也无法动摇她“这件事跟我没什么关系”的想法。

                          我不得不承认,我身边的人几乎都有这种想法,甚至于我的父母。这种各人自扫门前雪的恶习已经深深地扎根在我所看到过的世界里,有的时候会让我产生“这明明是不可饶恕的事为什么你们漠不关心”的极不舒服的感觉。他们觉得抄袭这件事虽然不好但也不值得去花费时间反对,在我某天说“我要让学校图书馆把兰陵缭乱撤走”之后我的同学甚至皱起眉头厌恶地说“你们有必要吗”……他们会因为你坚持去做某些再正确不过的事而变得支持抄袭者,其实我真的无法忍受这种人。


                          是的,这是我自相矛盾的地方。我虽然说着“要教育他们让他们改变”,但有些方面他们真的是无法改变,最多期待他们不要宣传抄袭就好。对于反抄应该怎么做我其实也很迷惑……但是在可以去做的情况下,我觉得还是努力地试图引导
                          VF们吧。


                          IP属地:广东15楼2012-12-01 18:23
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                            我是真心希望这篇文章能让纯白吧的某些人看到啊啊啊啊


                            16楼2012-12-01 18:30
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                              2025-06-16 23:27:23
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                              ma我还是比较同意lz的,从另一个角度来讲,反抄袭使我们所想要达到的目的,那么闹翻对我们有什么好处?当然我并没有达到这种理论高度- -


                              17楼2012-12-01 18:44
                              收起回复