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【搬运】封神演义--论截教弟子的根性(by:傻鱼的眼泪)

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IP属地:广东1楼2012-11-17 22:53回复
    此文本应发在封神原著的吧里,但吧里太过繁杂,论道道友较少,远弗如佛本吧的道兄,道友们道德高深。故发在此处,一边想一边写吧。因为要考虑一些内容,请诸友容余写完,再做评论。
    论题的初始总需要一个开头,那么从哪儿开始呢?
    目前来说反阐教,替截教鸣不平者居多,尤以三霄兄妹被老子,元始所害为甚,认为三霄为兄报仇,大义。元始天尊,老子以大欺小,大不逊也。
    好,就从这里开始吧。
    我们引原文会发现一个问题,
    第七十二回 广成子三谒碧游宫
    通天教主曰:“吾三教共议封神,其中有忠臣义士上榜者;有不成仙道而成神道者;各有深浅厚薄,彼此缘分,故神有尊卑,死有先后。吾教下也有许多。此是天数,非同小可,况有弥封,只至死后方知端的。广成子,你与姜尚说,他有打神鞭,如有我教下门人阻他者,任凭他打。前日我有谕帖在宫外,诸弟子各宜紧守,他若不听教训的,是自取咎,与姜尚无干。广成子去罢!”
    很多道友一般都认为,元始,老子等灭杀三霄后,通天教主怒不可遏。这些都是受YY小说影响而已。我们从原文中可以看到,到了这个时候,通天教主似乎并没有提到三霄的事情,没有怪罪诸如两位师兄的意思。还让姜子牙使劲教训他不听话的门人。而且即使到后面,摆下诛仙阵,给元始的理由,也是说广成子骂截教,骂他。直到后来跟李老君对垒才说了一句,你有何法力,竟敢诛灭我门人。
    那么为何三霄的死,对通天教主影响如此之微,甚至其他弟子死那么多,还不如广成子所谓的骂呢?
    是的,终于我要给出一个答案,可能大家都不肯听或者甚至想骂我的答案。
    是的。。。他们该死。。。


    IP属地:广东2楼2012-11-17 22:53
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      2025-06-02 15:24:20
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      古人认为有天地间有五伦为大,乃“天地君亲师”,而师虽然排在最末,但实际古人中反而地位最高。(有兴趣者可研究历史)从碧游宫通天的话其实可以看出端得
      “你与姜尚说,他有打神鞭,如有我教下门人阻他者,任凭他打。前日我有谕帖在宫外,诸弟子各宜紧守,他若不听教训的,是自取咎,与姜尚无干。”
      这个话很重,也就是他们都不尊师命。通天教主为老师,且地位崇高。看阐教弟子跟元始的关系(听话的像顺毛驴一样),而截教弟子整日呼朋唤友,老师发下了法旨,都不遵从,就像黑社会一般,哥们义气,也不管自己做的对不对。老师不让下山,纷纷下山。试问一句,若换做通天,如果没出面,将来见了老子,元始二位师兄谈起,颜面何从?


      IP属地:广东3楼2012-11-17 22:54
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        好,紧接着,我们说一下截教弟子为何说根性浅薄。
        是的,修道者,斩三尸(注意与佛本不同,乃三尸神),吞六七,断七情六欲。(语自鸿钧说三圣人)。一切本应顺天。
        从当时的局势来看,殷商当灭,周武当兴,这是天数。而从当时的社会来看,纣王无道,残害百姓。而周文治理,如圣人治世。作为修道者,当心存善念,要么不介入红尘,要么也应替天行道,或者顺势而为。
        诚如文殊广法天尊(我一向认为他的根性很高,从无鄙视截教之念)的话可以看出:“王道友,姜子牙害不得!贫道奉玉虚宫符命在此,久等多时。只因五事相凑,故命子牙下山:一则成汤气数已尽;二则西岐真主降临;三则吾阐教犯了杀戒;四则姜子牙该享西地福禄,身膺将相之权;五则与玉虚宫代理封神。道友,你截教中逍遥自在,无拘无束,为甚么恶气纷纷,雄心赳赳。可知道你那碧游宫上有两句说的好:知
        紧闭洞口,静诵‘黄庭’三两卷;古
        身投西土,‘封神台’上有名人。斋
        你把姜尚打死,虽死还有回生时候。道友,依我,你好生回去,这还是一月未缺;若不听吾言,致生后悔。”
        不错,的确堂堂正正,顺逆无论天道,还是人道都清清楚楚。而且通天教主也说明,到得西土必死。可是截教弟子,仍然一意孤行,不顾老师法令,所以死有余辜。


        IP属地:广东4楼2012-11-17 22:54
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          截教中,首先不得不提的是闻仲。
          闻仲与其他人不同,他是入世之人,随朝三代,忠于朝廷。这个时候,对他来说讨伐西岐却也无可厚非。然而其他仙则不同,每个随他下凡的截教仙人,大多都从来没有考虑过人道顺逆(云霄除外),天道兴衰,更没有考虑师门法令,(一般来说不尊师命者逐出师门,甚至打消法力,看菩提祖师最后警告孙悟空《西游记》)。只是本着哥们义气,马上下凡,把老师法令当做了个P放了。怪不得通天祖师让姜子牙教训,估计老人家也是恨铁不成钢,丢人的要死。
          好,说到这里,很多人会提到一个问题,就是因为女娲派三妖搅扰,甚至还有什么准提给纣王施法等。
          我要说,首先说什么准提施法,是扯,无以伦比的扯,YY小说看迷糊的扯,扯混沌之大蛋。我不解释。
          而女娲对待纣王的态度,我要做一点解释,因为我从来不同情纣王。
          很多人认为,纣王不过一首淫诗,女娲就气成那样,觉得女娲没有气量。所以我要给大家解说一下,这个不能以相同的地位来考虑。女娲是上古神女,纣王不过一人王(注意一点,佛本中人皇地位较高,但中国神话中人皇地位一般,不是很一般,看西游记中太宗皇帝给观音磕头,看云中子见纣王那鼻孔都到天上了的样子)。是的,对女娲来说,纣王不过是个蝼蚁,对我们人,如果一个虫子爬到身上,都会想把它碾死,何况他还在你身上方便了一下。是的,我想大抵女娲娘娘就是这个心态吧。
          当我们以女娲的想法去考虑,或许就不同了。


          IP属地:广东5楼2012-11-17 22:54
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            好了最后说一下我比较喜欢的云霄吧,虽然在很多道友眼里,他没有亲情,把她骂的狗血喷头。但是贫道一直比较喜欢,甚至欣赏他。至少从修道人的眼睛里。
            那么要从赵公明这里说起。
            赵公明算是截教地位较高的弟子,从燃灯等对话可以看出,他是完全知道师令的,可是他是根本把老师当耳旁风的。闻太师请他,看他怎么说:”公明曰:“你当时怎不早来?今日之败,乃自取之也。既然如此,兄且先回,吾随后即至。”完全是只看自己道术,没有一点修道人的做派,不考虑师命,不考虑天道人道,看看他做的诗词“能使须弥翻转过,又将日月逆周旋。后来天地生吾后,有甚玄门道德仙!”哪儿是修道之士。所以身染西土,最终陨于陆压之手。他的死是自己注定,怨不得人,因为老师早就告诉他们,你们到了西土就要死,就要上榜,他们无所谓,哥们厉害,不怕,老师你说的我不信。好了,终究有灭他的,是的他不灭,周如何兴,天数如何转?


            IP属地:广东6楼2012-11-17 22:55
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              公明叹曰:“想吾在天皇时得道,修成玉肌仙体,岂知今日遭殃,反被陆压而死。真是可怜!闻兄,料吾不能再生,今追悔无及!但我死之后,你将金蛟剪连吾袍服包住,用丝绦缚定。我死,必定云霄诸妹来看吾之尸骸。你把金蛟剪连袍服递与他。吾三位妹妹见吾袍服,如见亲兄!”道罢,泪流满面,猛然一声大叫曰:“云霄妹子!悔不听你之言,致有今日之祸!”
              这段文章看公明的最后言语,他终于明了,自己不听云霄之言方有今日之祸。他错了,错的很离谱,其实他更应该后悔的是不尊师命。云霄之所以劝他,也是因为师父有话。
              而结局呢,他既然已经知道来西岐必死,他居然没有一句让闻仲劝三位妹妹不要下山,不要报仇的话,还希望他们下来。既然知道三人来则报仇,入西土则必死,临死无一言之劝慰之心。人们说三仙姑不要命来报仇大义,我说赵公明临死都从不为三个妹妹考虑一下,其心凉薄之至。


              IP属地:广东8楼2012-11-17 22:55
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                说到云霄,她懂天理,根性深,三尸斩罢,明道德,真是截教下第一人也(傻鱼偏心:))
                然而她有个致命的弱点,懦弱,或者说耳根子软,管不住兄长妹妹。如若当年,赵公明上山借宝,她强硬一些,把两个姐妹,包括兄长都以混元金斗捉了,困在三仙岛,封神不过数十年,过了再出来,大家都好说。可惜她做不到,这是性格所致,乃至后来,虽然一切都明了,还是摆下了黄河大阵。唉,两个妹妹如此横行,或许与它平日娇惯有太大关系。
                说到二位天尊破黄河阵,是以大欺小。
                我要说一点,首先我们要看到情况,天数是周兴,人道是百姓痛苦,无论从哪儿个方向,历史也罢,神话也罢,洪流的方向就是周灭纣。
                但当是时,三霄法力无边,混元金斗举世无双。阐教一门已经无人可破。如果这样下去,反而会演变成周灭,商继续残害百姓。所以无论从哪儿方面说,黄河阵被破是历史的必然:)而站在周一方,能破的也只有二位天尊了,下凡也是无奈。
                大家总觉得三霄对比二天尊弱,就反而觉得三霄成正义的了,大谬也!别忘了三霄代表的是纣王一脉,是注定灭亡,或者说是残害生灵的一脉。是的,三霄没有残害,但是还有一句话,叫助纣为虐!
                所以,无论怎么动手,黄河阵必须破去。而结合通天祖师的话,身投西土,‘封神榜’上有名人。所以,三霄来到西土,已经注定会上封神榜。所以身死是必然的。


                IP属地:广东9楼2012-11-17 22:56
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                  2025-06-02 15:18:20
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                  引一段文字:
                  云霄谓二妹曰:“玄都大老爷也来了,怎生得好?”碧霄娘道:“姐姐,各教所授,那里管他!今日他再来,吾不得昨日那样待他,那里怕他?”云霄摇头,“此事不好。”琼霄曰:“但他进此阵,就放金蛟剪,再祭混元金斗,何必惧他?”
                  有人说二圣以大欺小,所以碧霄才这样说,我们说,元始才进来看了一次,还没欺呢,此外哪怕通天教主诛仙阵破后,万仙阵也是先称道兄,打稽首的。而这三位娘娘呢?
                  三位姑娘出阵,立而不拜。老子曰:“你等不守清规,敢行忤慢!尔师见吾且躬身稽首,你焉敢无状!”碧霄曰:“吾拜截教主,不知有玄都。上不尊,下不敬,礼之常耳。”
                  再反看广成子见通天的情况:
                  广成子进至里边,倒身下拜:“弟子愿师叔万寿无疆!”
                  是的,我们得承认,广成子是去碧游宫,不敢无理,但毕竟礼仪是到的,此外广成子我一直认为根性在十二仙较低(虽然是老大)。
                  至于多宝道人上谮言欺瞒祖师,吕岳下瘟疫毒害百姓如此种种。就不多说了。
                  云霄唯一的错误恐怕就是听两个妹妹的话(耳根子忒软,不知道谁是姐姐)对二天尊无礼了罢。所以被压在麒麟崖下。至于是否当时身死存疑。从原文看:
                  命黄巾力士:“将云霄裹去了,压在麒麟崖下!”力士得旨,将图裹去。不题。且言琼霄仗剑而来。元始命白鹤童子把三宝玉如意祭在空中,正中琼霄顶上,打开天灵。一道灵魂往封神台去了。碧霄大呼曰:“道德千年,一旦被你等所伤,诚为枉修功行!”用一口飞剑来取元始天尊,被白鹤童子一如意,把飞剑打落尘埃。元始袖中取一盒,揭开盖,丢起空中,把碧霄连人带鸟装在盒内;不一会化为血水。一道灵魂也往封神台去了。
                  似乎是当时没死。但终究来西土就得上封神台,所以终究如敖鸾一般,封神前死去。


                  IP属地:广东10楼2012-11-17 22:56
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                    好了,洋洋洒洒,写的多了些,先到这里了,这篇文章主要是说截教的问题,至于阐教的诸如燃灯无耻,很多弟子看不起截教弟子一干此类问题,若有闲暇,再发文述之。
                    开轩面场圃,把酒话桑麻。欢迎大家一起商讨。
                    傻鱼。。。拜拜。。。


                    IP属地:广东11楼2012-11-17 22:57
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                      作者:


                      IP属地:广东12楼2012-11-17 22:58
                      回复
                        吧友讨论:楼主说实话天地君亲师不是儒家那一套吗?跟道家有什么关系?
                        发言者:22楼


                        IP属地:广东13楼2012-11-17 22:59
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                          回楼上:
                          这个要从成书年代以及作者来看,一般认为封神的作者为许老道,或陆西星,王世贞。无论哪儿一个,年代都在明朝时分。
                          那个时候,有三教归一论。其实三教主要讲的就是道,释,儒。看书上多处提到,比如云中子的诗词, 比如“翠竹黄颜白笋芽,儒冠道履白莲花。红花白藕青荷叶,三教原来总一家”(第四十七回 公明辅佐闻太师)
                          好了,这些扯远了,我不外乎证明师傅的地位是什么?看下三教主对待鸿钧。看下雷震子送父亲只送到金鸡岭,看下黄天化只助父过潼关。师傅的地位崇高不必再提。
                          发言者:傻鱼的眼泪23楼


                          IP属地:广东14楼2012-11-17 23:00
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                            “天地君亲师”是中国传统社会中最重要的精神信仰和象征符号,但对其表达方式和排列顺序的演变过程,学术界的了解并不全面。经过系统梳理史料,我们认为,“天地君亲师”的思想发端于《国语》,形成于《荀子》, 在西汉思想界和学术界颇为流行。东汉时期,在《太平经》中最早出现了形式整齐的“天地君父师”的说法。北宋初期,“天地君亲师”的表达方式已经正式出现。明朝后期以来,崇奉“天地君亲师”在民间广为流行,把它作为祭祀对象也已经比较普遍。清雍正初年,第一次以帝王和国家的名义,确定“天地君亲师”的次序, 并对其意义进行了诠释,特别突出了“师”的地位和作用。从此,“天地君亲师”就成为风行全国的祭祀对象。
                            所以,五伦来自传统, 而不是儒家。所谓儒家一统启于汉武,而真正意义上树立理学(儒家分支之一)作为取士标准,在于朱元璋。具体南宋陆九渊的心学与理学对抗,其后明有阳明公继承诸如此类种种就太远了。
                            傻鱼。。。拜拜。。。
                            发言者:傻鱼的眼泪24楼


                            IP属地:广东15楼2012-11-17 23:01
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                              2025-06-02 15:12:20
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                              鸿钧既为道,无善恶,无偏袒;圣人遵天数,人间是非本不应该出手,LZ说截教助纣为虐,那元始,李聃以大欺小,以圣人神通随意灭杀;为了破阵,引狼入室,联合外教灭光自己师弟满门;这些在LZ眼里都是正义,是圣人应该做的事吗?要不是被灭者封神榜上有名,我觉得鸿钧是要出手干预的
                              发言者: 不想的承诺25楼


                              IP属地:广东16楼2012-11-17 23:03
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