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言无言--庄子对于语言的诠释

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看到你们这里喜欢谈论语言,这是西哲的局限所在。我知道的庄子是最不信任语言的。拿它言道“道不当名”,“道不可言”,“道不可闻”,拿它言知却“口不能言”,“言者不知”,再拿言德“天地有大美而不言”则根本多余,拿它言行无济于事“其口虽言,其心未尝言”。总之是,在庄子看来,语言是“不可言”“不能言”“未尝言”。
这个问题,你们这里怎么看?


IP属地:四川1楼2012-10-30 21:23回复
    庄子的语言比老子更唯心,庄子既然认为语言无用,就应该闭嘴做哑巴,还说什么语言无用论?这个逻辑套在他自己身上,那他说的这些不可言”“不能言”“未尝言”的语言,岂不也是无用的废话?


    2楼2012-11-01 12:23
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      2025-05-30 07:46:23
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      西哲的语言有局限,庄子的语言就无限了?说道不可言尚是真理,毕竟抽象,西方也遇到此瓶颈。说知不能言也勉强说得过去,毕竟缺乏精确,西方语言学正是着力解决这个问题。说道德不可言,“人不以善为贤”,就是自己打自己嘴巴子。四书五经这些道德学说,哪一个寡言了?个个落地有声响彻千年!中国社会的政治性色彩,少得了言?说日常生活之言“其口虽言,其心未尝言”,庄子就简直在教人做伪了。
      不说了,无论庄子学说如何玄奥,在我看来都是言过其实了。


      3楼2012-11-01 12:36
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        庄子和西方哲学都不是废话。
        《庄子》文本有三言,寓言、重言、卮言。所谓“寓言十九,重言十七,卮言日出, 和以天倪”。不过这三言都不是道说意义上的论道语言,所谓论道语言,既是西方哲学意义上的思辨语言。维特根斯坦区分了“言说”和“显示”,《庄子》文本不言说,但是显示。庄子的寓言言说了什么?但你总能领会些什么。庄子非但不言说,它还以混乱的言说破除言说——方生方死,方死方生;方可方不可,方不可方可;因是因非,因非因是。是以圣人不由而照之于天 ,亦因是也。是亦彼也,彼亦是也。
        只有破除言说带来的法执,才能“枢始得其环中,以应无穷。是亦一无穷,非亦一无穷也。故曰:莫若以明。 ”
        但是,论道语言进入到一定境界之后就能自焚,我论道,同时我在道中,道也论我,论既是道。一论道,就落入道中。无论道可说不可说,你一说,就是道在显明自身,你不说,也是道的自显。那我便论他一论,并论明我之论道实非对道而论,乃道之自论也。真个枢始得其环中,以应无穷。(具体可参看海德格尔《在通向语言的路上》)这就是西方语言哲学的精妙所在。佛教的随说随扫是一种自焚,西哲的自焚与此有异,究竟如何有异,这就需要你自己去与原始文本打交道了。语言当然是接引智慧的大法门,但是只有纯熟的语言技师才能得其门而入。
        总之,读书没什么不好的,但你要抽得出身来。你读庄子觉得他说“道不可言”说得有道理,然后一看西方哲学,哎呀,你们怎么还在谈语言啊,这都是我们庄子不屑于谈的东西了。这不是合适的态度,看到一种陌异的思想形态时,我们应该问的是他思想的内容是什么,他为什么这么想,这么想有没有道理。而不是“他怎么还在想这个问题啊。”怀着虔诚和尊重的态度去对待每一个人和每一种思想,他们当得起这个。
        至于漫姐对庄子语言的理解,明显是受心理学的荼毒甚深。我不想从更深的层次上反驳了,仅仅从常识层面。首先庄子时代儒家不是统治阶级思想,谦虚也不是“传统美德”。其次,庄子早就“物物而不物于物”了,怎么能把他想成是那种人呢。他是生于“无何有之乡,广莫之野”的一棵枝蔓牵杂的大树,汪洋恣肆的海洋,放肆生长、所造结适。最后,只有中国人不信任语言吗?看看法国解构主义,看看荷尔德林,德国诗人格奥尔格也有诗集名为《词语破碎之处》,可读读看。
        


        4楼2012-11-01 14:05
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          嗯,妖姬说的很透彻。看来妖姬对于心理学非常不感冒啊。我也没得多少理可以辩。我刚才那回复是针对3楼冷哲学的那句“其口虽言,其心未尝言”所答。答之前查阅了一下此句出处,是出自《庄子.则阳》篇里面的。庄子对于此在《庄子.寓言》里面是这样解释的:“言无言:终身言,未尝言;终身不言,未尝不言”。
          我对此的理解,是庄子教人们在应对日常生活中“群于人”的交往中不得不言时,最好
          “其口虽言,其心未尝言”以应对。在这口言心不言的行为中,所言便是虚无的,没有任何内容的,也就是没有任何意义的,此时的人言与鸟语无异,是完全出于本性和本能的,这样才符合天道,谓之“天地有大美而不言”。但是,我从其实践表象来看,就表现为一种谦虚(甚至冷哲学说的虚伪)和对于语言的敬畏和审慎的过分极端了。对于中国古典文化的爱好一直不是太多,这次受木心影响,开始喜欢上了。以后会多读这方面的书。


          5楼2012-11-01 15:49
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            庄子的文章是高度形象化的文本,清楚显示出了隐喻怎样模糊了哲学与文学的界限。哲学也正是通过使用意象,隐喻,类比等形象的言说,哲学概念才有了可以把握的形式并变得可以理解。正是隐喻使得哲学家能够表达哪些否则只能保持沉默的东西。无论在诗歌中还是在哲学中,隐喻都给予虚无缥缈的东西以住址和姓名。
            庄子的哲学是自我消解的哲学,你们用“自焚”也对。未命名的东西无法理解,哲学仅仅存在于言词和名称之中。庄子让人们“忘言”,而人们记住的恰恰是他的“言”而忘掉了他的“意”。语言无法逃避的隐喻性,才是构成哲学话语的实质,使得哲学与诗性的表达变得可疑。所以,大哲学家总是大诗人,大诗人总是大哲学家。


            6楼2012-11-01 16:12
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              说的一时兴起,就再整几句。
              在哲学与诗性之间舞得最随意最美的当属庄子。庄子把无数隐喻展现在灵活的序列中,正像他自己形容的那样,“谬悠之说,荒唐之言,无端崖之辞”,他使用言词就像随时根据需要而斟满和倾空酒杯一样。
              庄子文章充满生气和乐天色彩,明知他作品中不可简约的隐喻性充满反讽,还是把它视为一种无可奈何地必需。经常和庄子辩论的惠施就挑战过庄子的语言无用论,说他一面说语言无用一面用语言,庄子以反讽形式回复说:“知无用而始可与言用矣。”,意思是,一旦你知道词的用途是暂时的,你也就从词的迷恋中解脱出来了。从而能够把语言作为“无言”或者“非言”来使用。
              庄子的“言无言:终身言,未尝言;终身不言,未尝不言”,告诉你的是,问题的要害不是人在言说中做正当媒介的言说本身,而是言说的人是否知其意。庄子贯彻的其实是一种双刃主张:其一,语言成了纯粹传达意义的工具,目的达到了即可弃之不用;其二,哲学家有了随心所欲使用语言传达意义的借口,包括运用所有手段和修辞策略。

              楼主在问,庄子的“无言”究竟是什么?如果不是那不可简约的隐喻,还能是什么?隐喻是使得未命名和不可命名的东西得以存在的东西。哲学家在否认了隐喻的作用后而不得不偷偷地运回自己的作品,又能够是什么东西?当庄子在期待那个得其意而忘其言的人时,他似乎知道自己永远也找不到这样一个人了。在应用隐喻方面,哲学家不比诗人陷得浅,德里达说“隐喻很少出现在哲学文本中,而哲学文本却经常置身于隐喻之中”(庄子是个例外)。因为圣人们总是渴望能以一种透明的,无言的方式来传达真理和知识。显然的是,对于沉默的渴望会从另一种反讽模式中得到宣泄,因为一个人越是渴望沉默,就不得不拼命去写去说。
              隐喻的死,就是哲学的死。隐喻已经这样亲密的卷入和浸润到了哲学肌理中,无人能够把它从哲学中分离出来,任何本体论也都不可能因为减其作用而使得严格的意义变得纯净。
              抽烟去了。


              8楼2012-11-01 16:52
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                很感谢大家的回复。各位真是见解独特。我个人比较赞成那位妖姬的观点,冷激情说的太西哲了,没有太明白,冷哲学说的太偏激(这吧里怎么这么多姓冷的?),冷吧主好像没有直接说这个问题。
                我其实想说的是,庄子的言无言,是关于语言与知识,语言与人的智力关系的语言哲学问题。在《庄子.齐物论》里,“夫言非吹也,言者有言”,庄子对于语言的价值和作用还是给予一定程度的肯定的,他在这里承认了语言具有表达意义的功能。在他看来,语言符号是意义系统,因此人类说话与自然界的吹风不同,总是要表达一定情感,传递一定意义信息的。在《庄子.外物》里,“荃者所以在鱼,得鱼而忘荃;蹄者所以兔,得兔而忘蹄;言者所以在意,得意而忘言。”,可以看出,庄子虽然对于“忘言”心驰神往,但是他肯定了意义的获得,既“得意”必须通过言这一中介或者手段,正像捕鱼猎兔必须依靠荃,蹄等工具帮助一样。就是说,只有先“言”才能“忘言”,这使得“言”成为不可逾越的环节和阶段。
                冷激情说,庄子的“无言”就是隐喻,隐喻不还是靠语言表达出来吗?
                


                IP属地:四川9楼2012-11-01 22:47
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                  2025-05-30 07:40:23
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                  10楼2017-01-16 17:45
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