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神器现形记(一)英国MK2型381L45舰炮

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最近总有几个网友提及英国的MK2型381L45,说该炮威力惊人,远强于俾斯麦的380L52,本人对于这种看法极为不解,因为WS1上面的MK2型381L45的穿深,不过22400米处279mm而已。这种穿深在英法德意4国研制的15吋级别的舰炮中是垫底的,何来神器之说呢?
最后重新看了一遍,才发现神器之说是来自于WS1上面的炮口初速836mps,不是空穴来风,可惜的是,同一个数据还有一个英文数据,2510英尺/秒!这个数据折合公制数据不过765mps而已!这充分说明,所谓的836mps的炮口初速不过是一个WS1的换算错误而已,类似的换算错误,WS1上面非常多,只不过很多都不被人注意,直接引用了而已。



IP属地:北京1楼2012-10-27 22:48回复
    愤怒的桂花鸭、荣寞、酸奶可以吗. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    Gun Characteristics. Designation 15"/45 (38.1 cm) Mark II
    Ship Class Used On Proposed for the King George V class
    Date Of Design 1935
    Date In Service Not produced
    Gun Weight 97 tons (98.6 mt)
    Gun Length oa 697 in (17.704 m)
    Bore Length 675.0 in (17.145 m)
    Rifling Length N/A
    Grooves N/A
    Lands N/A
    Twist N/A
    Chamber Volume N/A
    Rate Of Fire 2 rounds per minute
    . Ammunition. Type Bag
    Projectile Types and Weights APC Mark XXIIb (6crh) - 1,938 lbs. (879 kg)
    HE Mark VIIIb (6crh) - 1,938 lbs. (879 kg)
    Bursting Charge APC Mark XXIIb (6crh) - 48.5 lbs. (22.0 kg)
    HE Mark VIIIb - 130 lbs. (59 kg)
    Projectile Length APC Mark XVIIb - 65.0 in (165.1 cm)
    HE Mark VIIIb - 67.0 in (170.2 cm)
    Propellant Charge 430 lbs. (195 kg) SC 326
    Muzzle Velocity APC 6crh - 2,510 fps (836 mps)
    Working Pressure N/A
    Approximate Barrel Life N/A
    Ammunition stowage per gun N/A, but probably 100 rounds
    Notes: 1) The common assumption is that these guns would have used the same projectiles as were used for the older 15"/42 (38.1 cm) Mark I. The data in this table is for projectiles used during World War II. 2) The 6crh projectiles are more properly defined as 5/10crh.
    . Range. Elevation With 1,938 lbs. (879 kg) AP Shell
    Range @ 40 degrees 39,150 yards (35,800 m)
    . Armor Penetration with 1,938 lbs. (879 kg) AP Shell. Range Side Armor Deck Armor
    17,200 yards (15,730 m) 14.0" (356 mm) 2.0" (52 mm)
    19,400 yards (17,740 m) 13.0" (330 mm) ---
    21,700 yards (19,840 m) 12.0" (305 mm) 3.0" (76 mm)
    24,500 yards (22,400 m) 11.0" (279 mm) ---
    26,000 yards (23,770 m) --- 4.0" (102 mm)
    28,000 yards (25,600 m) 10.0" (254 mm) ---
    29,500 yards (26,980 m) --- 5.0" (127 mm)
    32,500 yards (29,720 m) --- 6.0" (152 mm)
    Note: This data is from "British Battleships of World War Two" and is presumably for a muzzle velocity of 2,510 fps (836 mps). This table assumes 90 degree inclination and is based upon theoretical calculations performed in 1935, not actual firing trials.
    


    IP属地:北京2楼2012-10-27 22:49
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      2025-05-13 07:26:49
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      Muzzle Velocity APC 6crh - 2,510 fps (836 mps)
      -------------------------------------------------------------------------------------
      这个所谓的炮口初速836mps就是英国MK2型381L45的神话的来源,而实际上英制单位的炮口初速现了该炮的原型,2510fps,不过765mps而已!
      


      IP属地:北京3楼2012-10-27 22:50
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        Propellant Charge 430 lbs. (195 kg) SC 326
        ------------------------------------------------------------------------------------
        MK2型381L45的装药量195kg,也现了该炮的原形,要知道女王的381L42的装药量,正常装药量是196kg的SC280,发射同样的弹药炮口初速是749mps,强装药222.2kg的SC300,发射同样的弹药炮口初速不过804mps而已。
        MK2想靠196kg的SC326装药量,发射同样的弹药,达到836mps的炮口初速,纯属做梦而已。
        


        IP属地:北京4楼2012-10-27 22:50
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          21,700 yards (19,840 m) 12.0" (305 mm) 3.0" (76 mm)
          24,500 yards (22,400 m) 11.0" (279 mm) ---
          -----------------------------------------------------------------------------------
          这个穿深水平,也现了英国MK2型381L45的原形,对比一下德国的380L52的穿深,20000米处击穿364mmKC装甲,21000米处击穿350mmKC装甲。假定英德装甲质量相当,德国380L52的穿深明显在英国的MK2型381L45之上。
          


          IP属地:北京5楼2012-10-27 22:51
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            那么英国的MK2型381L45和二战德国380L52相比,威力如何呢?
            英国MK2型381L45的弹重是879kg,炮口初速是765mps,炮口动能是257206387.5J,大约257.2MJ,德国380L52的弹重是800kg,炮口初速是820mps,炮口动能是268960000J,大约是268.96MJ。
            英国MK2型381L45,19840米处击穿305mm装甲,22400米处击穿279mm装甲,德国的380L52,20000米处击穿364mmKC装甲,21000米处击穿350mmKC装甲。假定英德装甲质量相当,德国380L52的穿深明显在英国的MK2型381L45之上。
            英国的MK2型381L45炮口动能和实弹测试成绩都低于德国的380L52,在英法德意4国新研制的15吋级别的舰炮中,还是垫底的水平,最多是比女王的MK1型381L42强点而已。
            可见以讹传讹是多么的不可信!
            


            IP属地:北京6楼2012-10-27 22:52
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              好贴,留名'''''


              IP属地:云南来自手机贴吧7楼2012-10-27 23:31
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                终于又有技术帖了,顶一个!


                8楼2012-10-28 17:32
                回复
                  2025-05-13 07:20:49
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                  同等口径 炮口动能 对比
                  第一感觉就是 装药量的对比


                  IP属地:新疆9楼2012-10-28 18:14
                  回复
                    发射药其实也挺有讲究的。
                    总的来说,英国发射药,尤其是一战时期用的Mark I型、MC、MD型发射药,以及日本C型发射药(就是从英国Mark I型引进来的),单位质量能量大,但它们也容易殉爆。
                    德国发射药,意大利发射药,法国SD型以及日本DC型发射药(就是从德国RP C/12型发射药来的),单位质量能量比上述明显小一些,但安全性好。
                    上述这些发射药都是双基发射药,就是主要有硝化纤维和硝化泔油两种成分混合而成的。
                    美国、法国B型发射药则是单基药,即主要是硝化纤维。它们单位质量能量相对最低,安全性也较好。
                    详请参考:
                    http://www.zhanliejian.com/thread-4008-1-1.html


                    10楼2012-10-28 21:26
                    回复
                      比如英国14英寸MKVII,发射药为SC型(一战后参考德国RP C/12发射药技术发展的),重153.4千克,炮口动能206.6MJ,折合1347千焦/千克。
                      日本410毫米3年式,一战发射药为C型,重224千克,炮口动能312MJ,折合1393千焦/千克。
                      而同样是日本人的460毫米94,发射药改为DC型(为了确保安全性),重360千克,炮口动能444MJ,折合1234千焦7千克。
                      德国380毫米SK C/34,发射药为RP C/38,重212千克,炮口动能269MJ,折合1269千焦/千克。
                      美国16英寸MK7,发射药是SPD型单基药,重299.4千克,炮口动能355.6MJ,折合1188千焦/千克。
                      法国340毫米M1912,发射药为B型单基药,重153.5千克,炮口动能174.9MJ,折合1140千焦/千克。
                      当然了,折合单位质量做功能力,还与身管倍数、炮弹初速等有关。一般来说同样的发射药,炮弹越轻、出口速度越快,其算得的“折合单位动能”就越小。这主要是由于此时发射药气体自身需要消耗的动能多了。


                      11楼2012-10-28 21:50
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                        从这个角度来看楼主指出的问题也能验证。
                        英国15寸MKII发射药是SC,重195千克,而炮弹重879千克。
                        如果此时炮口初速是836米/秒的话,“单位质量动能”就高达1575千焦/千克。
                        而按照2510英尺/秒也就是765米/秒来计算,则‘单位质量动能“为1319千焦/千克,与SC型发射药特性相符。
                        当然了这款炮没有投入实用,是否像以往英国炮那样有“强装药”发射能力暂时还不得而知,最好有哪位高人能找一找第一手证据。


                        12楼2012-10-28 21:57
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                          法国意大利?
                          哪个国家的380好一点


                          IP属地:山东本楼含有高级字体13楼2012-10-29 18:41
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                            从英国其他舰炮型号,尤其是同时期开发的MkVII的超装药潜力来看,MkII应该留有一定的设计余量。但是因为现有资料都没有给出药室容积,也就无法推测这个潜力的大小。只能等待发掘出新证据了。


                            14楼2012-10-31 11:34
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                              2025-05-13 07:14:49
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                              WS1上面15寸MkII和MkI的穿深(对应的是MKI第一组而非标明用美海军经验式的那一组)数据,除了17200码处的水平穿深差了1mm,其他完全一样。出处也一样,都是British Battleships of World War Two中在1935年所作估算。
                              有没有人看过这本书?我觉得这两个表恐怕是搞混了,有可能把MkI的穿深直接套给MkII了。
                              


                              15楼2012-11-02 22:57
                              收起回复