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回复:长枪的问题

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你用长枪扎地扎车,先不说能否阻止住大车的冲击。就算那些枪能停住大车,大车后清军用强弓和投枪进攻,窃明军如何应对呢?
尤其是在黄石中计突围那次,皇太极清军竟然只会用盾牌兵和长枪硬砍,作者当清军是傻子么?长枪有优势,也有弱点。那个左刺右刺第一次用,出奇不意或许能将敌人打得打败。当皇太极设计合围长枪军时难道就只能想到设路障,挖壕沟,然后就是盾牌兵对砍?长枪从来都是军中的装备,它的优点缺点古人早就熟知。长枪不管你怎么刺,攻击距离不超过5米。本身没有防御远程攻击的能力。弓箭和投枪就是它的克星。只要在长枪攻击距离之外投射标枪,石头,弓箭,就可以大量击杀敌人,最次也能破坏和打乱敌人阵型,让敌人进攻不能成功。明知盾牌兵已经吃过败仗,还有再试,当皇太极是蠢货么,当古人从来没见过长枪兵么?
窃明就象两个臭棋篓子在下棋,讲评的再热闹,也是臭棋。


IP属地:美国来自iPhone客户端16楼2012-10-24 17:30
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    看我的签名图片
    你还说人家臭棋篓子下棋,你先看看自己所说吧!矛盾重重,到处都是纸上谈兵。
    你看过有几场仗,是跟你说的制作了什么虎式坦克之类,恐怕只有三国演义里面的诸葛亮针对孟获的野兽阵吧?
    按你这么说,斯巴达对阵波斯长生军,明朝白杆兵对阵土匪、外国人、满人,日本织田信长足轻与长刀队对阵各将军,西班牙大方阵对阵那些土著,瑞典戟兵对阵俄罗斯,
    这些人都是傻2,他们都是这么拼杀的,而且都一败再败!
    


    18楼2012-10-24 22:42
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      还有一战二战的阵地战,日本万碎冲锋队,国军大刀队,他们都是傻子,冲上去用大刀砍,用刺刀刺,互相绞杀,却从来不会躲在什么马推车后面,然后不停的扔石子,射弓箭,投标枪!


      19楼2012-10-24 22:45
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        冷兵器时代全靠肉搏,所以小说中建奴不停点和长生军近战,这原来是他们的强项,黄石引入近代军队改变了局势,文中说的很清楚


        来自手机贴吧20楼2012-10-25 00:31
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          有想法是好的 这点赞扬
          然后我们来讨论下想法的问题:
          首先 楼主 你上大车阵的意图是什么 —— 是冲垮对手的防御阵型 以便于骑兵发动进攻 对吧?
          其次 金州战役中 你上大车阵的意图是什么? 是堵住路口 不让长生军回家 以拖到天黑?
          好了 先说第一个问题 野战的时候 你的大车挺近速度并不能超过对手步兵的战场机动速度,这样一来 你根本不能冲垮对手的阵型, 那么 你大车冲阵是不是就失败了呢?
          其次 金州战役中 如果单纯想把长生军拖到入夜 难道皇太极会做不到么? 不过,皇太极的目标不是要拖入夜,而是要消耗掉长生军的战斗力 从而消灭他。 这也就是为什么皇太极要跟黄石拼人的原因 —— 所以 并不是拿大车赌路就可以解决的。 大车把路堵上了 皇太极就没法跟黄石拼消耗 从而不能实现自己的战术目标——吃掉黄石了。
          第三 认真说一下大车冲阵的问题 也请你思考。
          假设无数面巨大的坚固的盾牌组成规则的墙 由士兵推着 然后向前挺进 是不是可以解决长枪阵的问题?
          如果 盾牌能够扛住火枪射击 那么 会形成一道相互冲撞的兵线 也许有机会推着对手向后退。
          问题是 你的大车有这样的效果么? 推车的是人 在推进的过程中 车体以及士兵本身会遭到攻击 还有速度快慢的问题 于是不能形成一条有规则的路线 只会有的前 有的后 这样的战线有意义么?
          如果推车坏在了路上 必然形成对于骑兵冲击的障碍物 这样的障碍真的值得么?


          IP属地:辽宁22楼2012-10-25 12:03
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            也请你仔细读一下窃明中长生军中计被断了后路后那一段。书中交代的很清楚,皇太极一开始就是试图用挖路障,设拒马等障碍物阻断长生军的退路,并避免马上和长生军决战。等长生军断水缺粮,体力不济后再用他的步兵骑兵歼灭明军。还请注意,这里没有邓肯的炮兵。
            你说皇太极要消耗明军。拿自己的盾牌兵和敌人直接对抗叫消耗战,等敌人疲乏削弱后再决战叫什么战?
            长生军的战斗力,来自于枪阵,来自与几十支长枪的同时突刺。这就要求几十人一排整齐划一。如果在枪阵的前方有大一点的障碍物,即使是损坏的大车,就会使枪阵受到影响。就像牙齿掉了几个,有些枪就刺不出去。请问在这种情况下如何保持枪阵的前进速度和攻击力。
            你总是提到机动。按照窃明中长生军的战术,请问该如何机动。你说在野战中大车没有步兵快,我不能同意。长生军是重甲步兵,还要保持阵型,如何可能跑得过大车?而且长生军的战术特点也是遇敌后和敌人正面交战。请问当长生军发现敌人有可能用大车冲阵时如何机动?当在金州战役中突围,必须冲锋时,如何机动?
            有人说那条大道周围的林子太密,不能将大车藏在林子里。请问清军设伏时在那里?它的那些拒马等辎重在那里?如何不被发现的?。如果林子确实那么密,如果清军将林子点着,长生军如何应对?
            


            IP属地:美国来自iPhone客户端23楼2012-10-28 06:16
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              楼主你先弄个马,让它推个车沿着400米环形跑道冲刺跑两圈,跑完了再来跟咱们谈神马漏洞硬伤的问题


              24楼2012-10-28 10:04
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                其实我就想问楼主一句
                如果让马推车的话怎么挂辕?
                会不会阻碍战马迈步呢?

                


                IP属地:河北25楼2012-10-28 15:41
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                  那是拉货的军用大车?


                  IP属地:美国来自iPhone客户端26楼2012-10-28 16:45
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                    车轮太小,车辕太短。


                    IP属地:美国来自iPhone客户端27楼2012-10-28 16:46
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                      “马推车” 可以和“叉腰肌”相提并论的发明了,楼主威武,如果这样的常识问题都纠结的话,我觉得楼主可以去多了解点再发言


                      28楼2012-10-28 20:13
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                        什么是常识?在日常生活中不用马推车,是因为驾车人无法坐在车上驭马。但只用来冲阵,驭马人可骑在另一匹马上赶马。至于马车是否阻碍马迈步,难道是不可解决的问题么?


                        IP属地:美国来自iPhone客户端29楼2012-10-29 04:37
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                          你还好意思将常识。古人对冷兵器和战阵的研究相当深入。如果靠窃明那种所谓枪阵就可以打败骑兵,古人会想不到,做不到么?在冷兵器时代游牧民族横扫天下,那些农业文明的军事家们都是吃干饭的么?


                          IP属地:美国来自iPhone客户端30楼2012-10-29 07:20
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                            马推车不用训练。只要车辕够长,或改装下车体,让马能方便奔跑就行。
                            我没有条件用马和车做试验,你可以么?
                            如果我要你训练长枪兵阵对抗骑兵,不用500人,只要10人来验证窃明战术的可行性,你怎么说?


                            IP属地:美国来自iPhone客户端32楼2012-10-29 11:05
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