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和马达隆隆兄探讨:《论语》可以庸俗化地阅读吗

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根据于丹吧跟贴记录整理,预防删,转过来

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1、事由:中国青年报刊文发出质疑-《论语》可以庸俗化地阅读吗  
  

2、真理的追随者:  
 “对千人证万人论的经典古籍,准确理解是第一位的”,于丹对论语的解读是通俗化而不是庸俗化 ,宋明理学对古籍做出了最为准确的理解,我想没有人会对这些理学大家的治学态度有怀疑吧,至于歪曲古籍我想他们也不会这么做,这些理学大家最中气节怎么会去逢迎权势而歪曲孔丘呢,但他们得出了什么,如果我们现在还以这种态度来读论语的话,我觉得这本论语没有根本存在的必要。
 
3马达隆隆: 
 “对千人证万人论的经典古籍,准确理解是第一位的” 
这第一句话我就不同意。 
我以为,对千人证万人论的经典古籍,让大众理解吸收其中的精华,用于指导我们的实践,用于振兴中华民族是第一位的。这位作者知不知道?孔子去世后孔子的弟子们就曾因为对孔子思想的理解不同而分成了子张、子思、有颜氏、有孟氏、有漆雕氏、有仲良氏、有孙氏、有乐正氏八个学派。孔子亲授的弟子尚且如此,几千年后的我们,理解存在差异,有什么值得大惊小怪的。如果把准确理解放到第一位,讲错一点就来个一棍子打死,儒家思想还能流传到现在吗?  

4爱生活爱于丹: 
 儒家思想和孔学一样吗?  

5马达隆隆:  
 楼上:我改成这样行不? 
如果把准确理解放到第一位,讲错一点就来个一棍子打死,论语还能流传到现在吗?  
 
6爱生活爱于丹: 
 论语还能流传到现在,是个不断歪曲篡改的过程,这你不会不知道的,因为你是孔子吧吧主啊。 
但作为学者,理解的准确放在第一位要是错的话,我就没话和你说了。你不准确理解,你还研究个什么? 
于丹,她讲的东西自然是个人的心得,但这个心得来自论语,这就必须对论语有个准确的、或者说的一定的理解。而现在批于的文章,都是针对她对论语的错误理解的,这可不是“讲错一点”那么轻描淡写的! 
我不支持马也不支持于,能够学点东西那才是我的。但要是你这样连“把准确理解放到第一位”都要否定的话,就太没意思了。这倒有点象批于者眼中的于丹形象。  
  
8马达隆隆:  
慢着慢着,批于的文章是不少,不过别被这阵势给唬住。那些文章指出于丹什么大错来了?无非是一些结论性的“虚词”和侮辱性的“骂词”。真给于丹指出错的,也就是马千里、李锐、土等民、黎明等有数的几个人(当然肯定还有我不知道的)。至于他们指出来多少“硬伤”,你还是自己看吧。因为对大部分“硬伤”他们说是,我说不是,呵呵。
学者是干什么的?是为百姓服务的!努力学习、准确理解都是为了服务于百姓!好像有些“学者”就是那些批于者还真把这碴儿给扔到脑后去了。  

9爱生活爱于丹:  
 马千里、李锐两个文章我都看过,说实在的,比咱挺于队伍里任何人的文章(如果说称地上的话)都要专业。他们说的硬伤,我看大多是存在的,不在乎他们说还是你说。如果说他们完全对,我也拿不准,但即便对一半,对一句、对一个字,也是老师,也应该承认。
要找你这么说,要是于老师不对,怎么那么多人挺?于老师要是没一点错误,怎么会有那么多人来批?所以我的感觉是有对也有错,并且错的东西恐怕还不再少数。对在这个问题的态度一定要正确。
现在于迷的毛病的回避问题、淡化问题,标榜之为淡定,这一点实在有点不可理喻,尽管字换于老师的心情可以理解。你没发现吗,不管多么明显的错误,有一个敢于直面和承认的吗?包括你在内! 
 
10马达隆隆:  
 啊,你看过我的帖子吗?我多次承认过马千里指出的于丹的错。(多次其实没几次,因为后来我净找马千里的毛病了,呵呵。)   
 
11爱生活爱于丹:  
挑毛病恐怕比赞扬更有价值,这一点我看于丹是没有认识的。一个很简单的读音错误,比如把“污秽”读成“污岁”,难道还需要她说的“回去认真查实在纠正吗”?要是这样的话,那水平也次得太很了些了。但是,在论语心得的时候,她面对质问也是这个外交辞令,直到现在还没有“查实”吗?可出来说过一次承认和改正? 
你既然“多次承认过马千里指出的于丹的错”,那就更应该明白于丹的错误确实是不争的事实,先不探讨错误的大小,你说良心话,于丹面对这些质疑表现出来到 “淡定”不是有点那个了吗?  
 
11马达隆隆:  
 嗯,是有点那个,如果是我早就不那个了,呵呵。 
不过马千里可不屑于挑这些小错,马千里的文章我是仔细看过的,我这里已经收集了25篇,我发现比一些批于的博客中的文章还要全,呵呵。 
马千里确实是很有“水平”的,我建议你在看他的文章前,要准备好于丹的心得和其他人注解的论语随时备查。看时一定要随时对照检查,因为稍不小心就被带沟里去了。你看我的帖子,有时前后连续两个,为什么?因为有些问题开始时被忽悠了没有发现,等写好了前边的帖子,脑子也深入进去了,复查的时候才发现这些问题。不过脑子深入进去之后还有一个收获,就是发现于丹的心得,初看还不觉怎样,看多了发现真是不错。 
马千里看于丹的心得是非常认真的,向他学习我看马千里的文章也是非常认真的,我想我们都能从中吸取营养。对于丹心得吧里有个帖子说得不错,不要因为存在瑕疵,而错过了吸取人家长处以长进自己的机会。你说呢,呵呵。 


12爱生活爱于丹:  
这样说,我还是继续敬佩你。忘记在哪里看了个回贴,说于丹吧里只有马达隆隆的学问可以批马,也就是说可以为挺于写点东西。今天看来,你的治学态度也是很好的,这也是你有学问的原因吧! 
至于于丹的长处,我想,还是在他的专业上比较成功,那就是传播学。一次完美的营销策划活动而已,这可以作为MBA经典案例了的!至于学论语,还是找找别人的书看为好。  



1楼2007-03-05 01:31回复
    虽然观点不同,却能与人为善,彼此相互尊重。与爱生活的人打交道,结果很愉快


    IP属地:北京2楼2007-03-05 08:42
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      确实如此啊,这样的气氛在于丹吧只有半夜才有吧


      3楼2007-03-05 08:43
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        彼此相互尊重

        应邀来过
        谢了


        4楼2007-03-05 09:30
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          呵呵,确实是佩服马达兄,挺于者当中,象马达兄这样大概也只有他一个。挺于者中的小混混比反于者中的小混混要多得多


          IP属地:河北5楼2007-03-05 10:41
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            马达兄的有些道理我是同意的,但是“于丹现象”我是反对的


            IP属地:河北6楼2007-03-05 10:42
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              多谢桃李网友对我的肯定,可我还是要说,挺于者中的小混混比反于者中的小混混要“少”得多。

              挺于者中虽然也有骂人现象,可你看看反于者的发言,好家伙,不骂人快不会说话了


              IP属地:北京7楼2007-03-06 11:39
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                呵呵,马达兄这样说我也没有办法。有一种方法叫视而不见,君之谓也。挺于者中能讲讲的道理的,也就你这一个,可是反于者中间,能讲讲道理的似乎是更多


                IP属地:河北8楼2007-03-06 13:52
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