网页资讯视频图片知道文库贴吧地图采购
进入贴吧全吧搜索

 
 
 
日一二三四五六
       
       
       
       
       
       

签到排名:今日本吧第个签到,

本吧因你更精彩,明天继续来努力!

本吧签到人数:0

一键签到
成为超级会员,使用一键签到
一键签到
本月漏签0次!
0
成为超级会员,赠送8张补签卡
如何使用?
点击日历上漏签日期,即可进行补签。
连续签到:天  累计签到:天
0
超级会员单次开通12个月以上,赠送连续签到卡3张
使用连续签到卡
06月07日漏签0天
骁风雨影吧 关注:1,447贴子:221,632
  • 看贴

  • 图片

  • 吧主推荐

  • 视频

  • 游戏

  • 20回复贴,共1页
<<返回骁风雨影吧
>0< 加载中...

【11年二班】YST: 中国的第一艘航空母舰「瓦良格号」是破铜烂铁…

  • 只看楼主
  • 收藏

  • 回复
  • 爱人鱼夫妇
  • 铤二走险
    8
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
YST : 中国的第一艘航空母舰「瓦良格号」是破铜烂铁吗?
2012-07-26 13:59:22
在未来的一个星期有两件大事,一件是七月27日伦敦奥运会开始,另外一件是八月一日中国大陆的第一艘航空母舰「瓦良格号」很可能在这个建军日开始服役。奥运会是一定按时举行的,「瓦良格号」会不会在八月一日入役就不确定了,不过网上都这么传说,我们就信其为真也来谈谈这艘航空母舰,反正日子肯定是近了,应该就是今年,至于确实日期是那天并不重要。
这篇文章的标题来自今年5月凤凰电视的一个专访视频(见第五节),专访中的一位特别来宾平可夫先生他发言的主题就是:中国改造的「瓦良格号」航空母舰是一堆破铜烂铁。
就是平可夫这句评语引起YST的兴趣和写这篇文章的动机。YST相信很多网友也想知道「瓦良格号」到底是不是破铜烂铁。



  • 爱人鱼夫妇
  • 铤二走险
    8
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
(一)「瓦良格号」的历史
「瓦良格号」是前苏联在1985年12月04日开始建造、1988年11月25日下水的一艘大型航空母舰。1991年11月「瓦良格号」在乌克兰的黑海造船厂完成了68%,但这时苏联已经解体,财源中断,工程无法进行下去。
1995年,作为偿还债务的替代品俄罗斯把这艘未完成的航空母舰全部移交给乌克兰。但是「瓦良格号」对乌克兰毫无用处,于是乌克兰在1999年以两千万美元的价格将这艘未完成的航空母舰(一千八百万美元)连带设计图纸(两百万美元)卖给中国。
中国深怕有变,协议达成的当天立刻用专机把图纸(三十几万张,重二十吨)运回,重视的程度可想而知。
但是中国要拖回「瓦良格号」这个庞然大物就没这么简单了,这其中牵涉国际政治的博弈。地理上,黑海只有一个出口,博斯普鲁士海峡,它控制在土耳其手中。土耳其是北约成员国,自然受到老大美国的压力。土耳其政府用种种理由刁难不让这艘没有动力的「瓦良格号」通过博斯普鲁士海峡。
经过一年多的艰苦谈判,中国提出十亿美元的保证金并付了巨额的过路费另外再加上大量中国人赴土耳其旅游的保证....等等优厚条件,「瓦良格号」终于能够启程前往中国。
由于苏伊士运河不让过,在三艘拖船的带领下,「瓦良格号」进入地中海,穿过直布罗陀海峡进入大西洋,由西岸环绕非洲大陆经过好望角进入印度洋,再穿越印度洋驶入麻六甲海峡进入中国南海,然后东海、黄海,千辛万苦最后终于在2002年03月04日到达大连港。这段航程历时四个月又三天,经过各种风暴和险情,航行一万五千两百海里,总共耗资三千万美元,超过了「瓦良格号」的购买价格。



2025-06-07 07:16:35
广告
  • 爱人鱼夫妇
  • 铤二走险
    8
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
(三)「瓦良格号」的改造
「瓦良格号」停在大连港的头两年毫无动静,也让群众接近观看。从外人看,中国可能遭遇某种困难、打不定主意到底要拿它做什么。那时候各种谣言都有。
2005年四月,「瓦良格号」被拖进大连造船厂的乾船坞。四个月后,铁锈都没有了,全身油漆成解放军海军标准的灰色涂装,「瓦良格号」再度下水,这就清楚宣示「瓦良格号」不会是游乐场而将是一艘军舰。谣言平息。
但是除了拆除部分船上设施直到2008年7月「瓦良格号」没有什么大动静,显然改建工作遭遇困难。后来传出消息,原来中国无法生产「瓦良格号」所用的同样钢材。于是中国和俄国谈判,又花了一笔钱把这个问题摆平。
2008年岁末,国防大学教授、专门研究战略和军事装备的张召中海军少将公开发表谈话,声称「瓦良格号」将是中国的第一艘航空母舰。
张召中具有官方背景,他的发言为「瓦良格号」的未来定调,于是「瓦良格号」再度成为全球瞩目和世界军事论坛讨论的焦点,当然,谣言没有了,讨论变得严肃。
「瓦良格号」的改造在2009年轰轰烈烈地开始。作为完全的圈外人,我们只看到大批忙碌的工人不停地搬东西进进出出,但是改装的内容不得而知。
作为外行人,YST认为改造工作比造新船还难,特别是外国船。安装大型船用机械不是想象中这么简单和方便,因为船壳与船舱都已经造好,中国制造的子系统重量和大小尺寸都不可能完全配合图纸,加上还有改变重心这种系统问题的分析,工作就更困难了。譬如要重新安装中国自己设计的新发动机可能就不那么容易,如果需要切开船体那就麻烦大了。不过这些困难和麻烦我们都看不到。
我们能看到的只有甲板和甲板以上的改变。我们发现舰桥有了巨大的改变,其中最大的改变就是装上四面有源相控阵雷达
读者不要小看它,单是上面这个雷达系统就是世界最先进的,胜过日本金刚级驱逐舰的神盾系统,因为日本军舰的神盾系统是无源相控阵雷达,二者在运作性能和可靠性上有巨大落差,特别是电子战。
俄式军舰的舰桥设计很差,非常巨大也非常杂乱无章,改建后的「瓦良格号」舰桥比传统的俄式舰桥干净和漂亮。
据可靠的消息,「瓦良格号」上的反舰飞弹发射系统已经拆除,这是一项设计原则的重大改变。YST认为这项改变非常正确。航空母舰的任务应该单一化,反舰导弹的功能应该交给驱逐舰,原先反舰导弹系统所用的空间可以改作他用,譬如携带更多的舰载机,这才是航空母舰的正经事。多两架舰载机所发挥的战力绝对超过二十枚反舰导弹。前苏联在航空母舰的设计概念上走偏了。



  • 爱人鱼夫妇
  • 铤二走险
    8
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
(五)港台华人看大陆的科技与「瓦良格号」
大约两个月前,YST观看了凤凰卫视播放的一段视频:
寰宇大战略 瓦良格号有多大战斗力?
http://v.ifeng.com/mil/worldwide ... -a786a3b03502.shtml
这个节目的主持人是邱震海,特别来宾是「汉和」军事杂志的主编平可夫与台湾的军事家张友骅,另外还有两女一男的战略观察家作陪客。这是我第一次看到平可夫的长相,也第一次知道他原来是香港人。
视频一开头就引用美国前太平洋战区司令基廷上将的话,他认为瓦良格号连美国退役的航空母舰都不如。接著平可夫对瓦良格号的评语就更差了,平可夫直接用“破铜烂铁”来形容瓦良格号,虽然他后来改口说瓦良格号对中国是一艘必要的破铜烂铁,但破铜烂铁终归还是破铜烂铁。
张友骅对瓦良格号的评语则比较正面,他认为瓦良格号是带有浓厚实验性质的训练舰,大陆真正具有威力的航空母舰是随后自己设计制造的,大陆所有配套的舰艇和作战飞机基本上都已经具备,第一个完全自制的航空母舰战斗群应该在2020年成军。
主持人邱震海在节目最后用两点做结论:
1.中国的美女既爱红妆也爱武妆;
2.台湾人的觉悟比香港人高。
第一点是因为有一位大陆美女观察家回答主持人美女需不需要作战的问题时说,当国家在危急存亡之秋和中华民族到了最危险的时候,不论美女还是帅哥都要上;第二点显然是指张友骅比平可夫更觉悟到中国的崛起。邱震海说话很快,但是他自己也承认对军事并不很了解。既然原始视频已经给出,读者可以自己观看和分析,YST不准备对两位来宾的话多做评论,只在这里提出个人的看法。
YST非常不同意平可夫的看法,瓦良格号绝不是破铜烂铁。
YST也不同意基廷上将的说法,他一定是拿瓦良格号比刚退役的小鹰号,他的话表面没错但没说到重点。海上战场变化无穷,其实美国海军即使是现役最大的「华盛顿号」在战场上面对「瓦良格号」还是会害怕的,基廷只是嘴硬而已。基廷见多识广,做为美国海军的前太平洋战区最高指挥官他必须这么说才政治正确。



  • 爱人鱼夫妇
  • 铤二走险
    8
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
(六)YST对航空母舰的看法
甲. 基本观念
下面是YST对航空母舰的看法,当然也适用于瓦良格号。
首先,航空母舰是一个纯粹攻击性的武器,攻击的方式完全取决于指挥官。
其次,航空母舰的攻击力百分之百是它携带的作战飞机和机载武器,航空母舰本身只不过是提供作战飞机起降的平台而已。
好了,只要了解上面这两点,那么瓦良格号是不是破铜烂铁和瓦良格号是不是不如刚退役的小鹰号就很容易回答了。
乙. 中美舰载机的比较
我们几乎已经确定瓦良格号的舰载机是沈阳飞机公司根据苏-33发展出来的歼-15
苏-33是苏恺-27的舰载机版,所以歼-15的性能应该和歼-11B非常接近。
美国海军的王牌舰载机是F/A-18EF(昵称“超级大黄蜂”),而F/A-18EF的原始版是在空军竞标中被F-16打败的F-18。
在F-22出现以前,美国历次计算机模拟或演习对抗中无论F-16或美国空军的王牌战机F-15很少在面对苏恺-27的时候取得优势,这是因为苏恺-27具有大航程和极为优异的机动性。
所以当从美国航空母舰起飞的F/A-18EF遭遇从中国瓦良格号起飞的歼-15,YST看不出来 F/A-18EF具有任何优势。
尤其中国的电子设备优于俄国,歼-15的电子设备是中国的最新装备, F/A-18EF即使在电子装备上也不具优势,机动性则肯定不如。歼-15有可能是全球最佳舰载机。
中国是导弹大国,无论空对空导弹或空对地导弹美军都不具备优势。
只要歼-15能从瓦良格号起飞和降落,瓦良格号所发挥的战斗力就非同小可,平可夫凭什么说瓦良格号是破铜烂铁?
基廷上将凭什么说瓦良格号的战斗力不如美国刚退休的小鹰号?
你一定会说,瓦良格号没有弹射器,歼-15不能满载和满油。
YST说,歼-15可以进行空中加油,由于性能优越,即使只有一枚导弹照样可以击落F/A-18EF和有效进行对海攻击。反之,如果F/A-18EF的基本性能不如歼-15,那么半途就被击落了,携带再多的武器也用不上,航空母舰性能再好有什么用?
不能满载和满油不过是使航空母舰的整体作战效率降低而已,不是舰载机尖端攻击力的降低,其严重性远没有飞机性能来得重要。只要歼-15的性能压倒F/A-18EF,美国海军就不可能不害怕,基廷将军心里比谁都明白。
丙. 两点疑惑
YST对有关「瓦良格号」的各种评论有两点疑惑在此特别提出与众网友讨论:
1.「瓦良格号」的作战飞机无法满油满载起飞;
2.「瓦良格号」无法起降固定翼的预警机。
这两个负面评论都基于「瓦良格号」没有弹射器。YST提出异议。
让我们把注意力集中在三条起飞线上,从左到右我们用A,B和C代表。
A和B在船头交会,它们都是从船头起飞;C是斜角跑道起飞。
跑道A大约100米,跑道B和跑道C大约200米。
所谓舰载机在「瓦良格号」只能半油半弹起飞是指使用跑道A。
如果使用跑道B或跑道C,那么舰载机就有可能以四分之三的油和弹起飞 。
我们从跑道C的起点到船头画一条直线,这就是一条长300米的跑道,我们称它跑道D。
跑道D没有画线,显然这是一条可以用但是没有用的跑道,因为它妨碍降落。
如果使用跑道D,那么舰载机即使不能满油满载起飞也接近了。苏恺战机也许不行,但是YST非常确信歼-10满油满载的起飞距离不到300米。
作战飞机起降非常频繁,所以最好使用跑道A,尽量避免使用跑道D,但是预警机就不应该有这个顾虑,因为预警机的使用频率非常小,远低于每小时一次。海军型的运-7 如果使用大功率发动机,必要时加装火箭助推器,从跑道D起飞是完全可能的。火箭助推器在这里是最佳应用。
总而言之,「瓦良格号」304米X70米的甲板几乎不输尼米兹级,非常好用。外国的很多负面评论是夸大和偏颇之词并没有说服力。



  • 爱人鱼夫妇
  • 铤二走险
    8
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
(七)美国海军的致命伤
YST一再强调,读者也必须清楚明白,航空母舰的战斗力100%在舰载机和机载武器而不在航空母舰本身。
美国海军的致命伤在F-35C,YST从一开始就不看好它。
F-35的代号是「联合攻击机」(Joint Strike Fighter,简称JSF),所谓「联合」意思就是空军、海军和海军陆战队的作战飞机都共享一种基本设计,这是一个笑话,即使航空工程领先的美国也不能解决它牵涉的难题。
想想看,三个军种的作战概念和作战环境完全不同,设计一个什么活都能干的飞机结果就是什么活都干得不出色。美国为了省钱犯下这个非常严重又非常基本的错误真令人感到不可思议。
YST认为航空工业遥遥领先的美国会犯这个低级错误原因不外下面两个:
1.外行的政客领导内行的工程师;
2.美国工程师太自大。
航空工业是有浓厚传统性的。想想看,美国海军的作战飞机一向是格鲁曼公司制造,洛克希德公司从来没有制造舰载机的经验,F-35C出问题一点都不奇怪。直到今天F-35C的尾钩还不能稳定钩住拦阻索,格鲁曼公司不可能出现这种问题。尾钩只是F-35C的问题之一,因为它无法掩饰。
今年6月网友在沈阳到北京的公路上拍摄到一架严密包裹得像粽子的神秘战机,后来有高人泄露这是沈阳飞机公司为海军设计的舰载隐形战机,代号歼-21
从外形看,F-35C恐怕不是歼-21的对手,更严重的是单发动机的F-35C几乎没有改进的余地,未来F-35C要像F/A-18EF(超级大黄蜂)那样用加长F/A-18CD(大黄蜂)的机身来获取更大航程和携带更多武器是不可能的。
航空母舰优秀不如舰载机优秀,美国海军的霸主地位岌岌可危。



  • 爱人鱼夫妇
  • 铤二走险
    8
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
(八)中国自行设计的航空母舰
「瓦良格号」会是一艘有实际战斗力的航空母舰,而且战斗力强大令美日生畏。但是「瓦良格号」多半只会被用来作为训练舰使用,因为这样做对中国大陆海军的长远发展更有效率。中国专门作战用的航空母舰是自行设计、现在正在制造的航空母舰,中国各种研发的子系统将在这些自行设计的航空母舰中得到优化,战斗力将更上一个台阶。
以大陆的造船能力,建造一艘六到八万吨的航空母舰不应该超过六年,所有的测试工作不应该超过两年,有「瓦良格号」提前训练各种人员因此操作航空母舰的人才和舰载机飞行员的培养都不是问题,航空母舰所需要的各种配置舰艇和舰载机现在都已经有了,所以YST认为中国的第一个航空母舰战斗群在2020年成军是非常合理的估计,甚至很可能提前完成。这一点我和张友骅的看法是一致的。
根据大陆ZF透露的消息,JFJ研发的电磁弹射器已经成功,主持研发的科学家马伟明院士获得中央的高度表扬,所以这项消息应该很可靠。今年4月26日俄国的「潜望镜」网站也公开证实这个消息。
电磁弹射比蒸气弹射好处多很多、也大很多。
首先,蒸汽弹射每次要耗费大约两吨的淡水;
更重要的是,电磁弹射的力道是可调的,对飞行员身体的伤害要小非常多;
最后,单位时间内电磁弹射的架次远高于蒸汽弹射。
我们合理地假设中国自行研制的航空母舰会装备比目前美国核动力航空母舰更好的弹射器。中国放弃蒸气弹射直接攻关电磁弹射,这就是跳跃式的发展。
美国的电磁弹射器去年已经宣布研发成功并且准备安装在正在建造的「福特号」上。
「瓦良格号」不会有弹射器,但是中国自行设计的航空母舰肯定会装置电磁弹射器,所以中国电磁弹射器的研发和美国几乎是同步的。至于中国的电磁弹射器其性能和美国的相比如何就不得而知了。
中国的舰载预警机也在研发中,困难不大,因为是用非常成熟的运-7(Y-7)改建的
运-7的飞行性能和美国海军的E-2C预警机非常接近,但是运-7背上的圆形碟状天线是电子扫描的相控阵雷达远优于E-2C的机械扫描天线。所以除非美国提升E-2C的性能我们可以准确预测未来中国航空母舰的预警系统肯定优于美国航空母舰,尤其是在电子战和多目标追踪的能力上,后者是预警机最基本和最重要的功能。



  • 爱人鱼夫妇
  • 铤二走险
    8
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
(十)结论
1.「瓦良格号」是前苏联在解体前设计的第三代大型航空母舰,舰体设计先进。
2.「瓦良格号」是未完成的航空母舰,有别于长久使用后的退休航空母舰。
3.「瓦良格号」舰体和船舱条件良好,基本上是全新的,只要装配先进的子系统并且成功地整合就是一艘威力强大的现代航空母舰,这是一个非常艰苦的过程,需要有扎实的科学与工业基础。但是对中国而言,这是一个可遇不可求的宝贵学习和跳跃发展的机会。
4.中国购买「瓦良格号」的船壳和设计图纸,然后摸索出它背后设计原理、子系统的制造与整合。于是大型航空母舰的完整工程生产过程就全盘掌握了,非常了不起。这个过程远比从头自己设计和制造来得困难,但是成功改建「瓦良格号」使中国不走弯路、也不犯任何错误地从零经验一跃成为有能力独自设计和制造最先进大型航空母舰的国家,有这个能力的国家目前只有美国、俄国和中国。
5.「瓦良格号」是具有强大战斗力的,但是中国只用它做为训练舰为随后自行设计和制造的大型航空母舰配套运作,这将加速未来的中国航空母舰战斗群形成战斗力,所以是非常聪明的做法。
6.任何航空母舰的战斗力决定于舰载机和机载武器,而不是航空母舰本身。只要中国的舰载机和机载武器足够优秀,美国排水量更大的超级航空母舰并不足畏。
7.由于「瓦良格号」的甲板面积非常接近美国的尼米兹级,「瓦良格号」的战斗力很可能优于尼米兹级,因为歼-15(重型机)的作战性能高于F/A-18EF(中型机)。
8.如果网上流传的“粽子机”的确是渖飞为航空母舰设计的隐形战机歼-21,那么「瓦良格号」和未来中国自行设计的航空母舰作战能力肯定高于美国的超级航空母舰,因为歼-21是双发动机而美国的F-35C是单发动机。F-35C不但目前不是歼-21的对手而且未来没有改进的空间,美国海军超过半世纪的霸主地位岌岌可危。
9.在最保守的战术运作下,「瓦良格号」可以巡弋在陆基航空兵作战半径能到达的边界海域,完全无惧美国舰载机的数量优势。这个战术就能使中国的海防向外延伸五百海里足够覆盖南海甚至麻六甲海峡,这是了不起的贡献,因为如此一来争夺与维持整个南海和东海的空中优势就完全不成问题,黄海原本就不需要航空母舰,除非是要轰炸东京和大阪。
这篇文章贴出后,伦敦奥运会也快开始了,YST要转移个人关注的焦点到奥运会。
在欢呼中国海军进入蓝水之余,让我们也为大陆和台湾的奥运选手们欢呼:
大陆加油!
台湾加油!


2025-06-07 07:10:35
广告
  • 風簷展書自在讀
  • 铤二走险
    8
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
平可夫已经是外国人了,其评论一贯的贬低中国。有时看它的评论,只可怜它投错胎,搞得自己一副天生狗汉奸的德性!
这篇文章让人看了很感动!中国今日的确问题很多,一大群人道德低落,一大群官员贪五府败!但是,这个国家在改革开放后这麼多年来,面临那麼多的黑暗府败问题,还能持续的进步和富强,不能否认除了一大群人渣人民与官员之外,还是有一群真心实意为国家贡献的人、的君子!


  • 逗笑_宇洞洲
  • 十二不赦
    12
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
对这方面一窍不通,学习了。


  • 爱人鱼夫妇
  • 铤二走险
    8
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
(九)被百度吃了,补充如下:
(九)跳跃式的发展
「瓦良格号」的原始设计是足够现代化的(甲板面积够大而且有斜角跑道),是除了尼米兹级超级航空母舰之外战斗力最强大的设计。「瓦良格号」不是退休的陈旧军舰,而是一艘尚未完成的航空母舰,它的钢铁壳子还年轻仍堪大用而且还能长时期使用,那些会受到耗损和技术淘汰的子系统则根本还没有安装,正好可以考验改造者的智能。只要安装了先进的子系统,「瓦良格号」立刻就是一艘威力强大的现代航空母舰,其中的意义和长期使用后退休的航空母舰是完全不同的。未完成的「瓦良格号」比服役50年后退役的「小鹰号」更有改造的价值。
「瓦良格号」的躯体对普通国家是没有任何吸引力的,因为拿到也没用。这就是为什么乌克兰在拍卖它的时候其它国家没有兴趣,即使是韩国这样的造船大国也是如此,因为它没有学习和改造航空母舰的能力。中国则不同,中国人有足够的聪明才智,中国的科学和工业有足够的基础,购入「瓦良格号」这个船壳和设计图纸使中国海军获得跳跃式的发展。
中国不是傻瓜,以前买的航空母舰都是第一代和第二代的产品,个头又小,没有什么价值,只能改建成游乐场。「瓦良格号」不但是第三代而且舰身庞大舰龄小,所以学习的难度虽大但是效果最好,因此学习的价值也最高。这过程就好像考试的填充题,每一个空的船舱都需要了解它的意义而且要填上自己设计的东西满足指标,整个学习过程不但彻底,过程中也包含很多创新。
打个比方。如果你得到一辆全新奔驰600的空壳子,又搞到所有奔驰600子系统的设计图纸,这比有一辆完整的奔驰600固然差多了,但是学习价值却更高。如果你能够根据图纸制造出合适的甚至更好的子系统、然后正确地配置组合起来、再完成奔驰600的系统整合工作,那么造汽车这行你就完全出师了,和奔驰原厂的师父一样有本事。再想想看,奔驰600都会造了,也就不必从简单的本田喜美(Honda Civic)做起了,这省了多少时间?
待续


  • 枯僧挂单
  • 锲二不舍
    7
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
公共知识分子(The Public Intellectual),是具有学术背景和专业素质的知识者;是进言社会并参与公共事务的行动者;是具有批判精神和道义担当的理想者。而在中国社会的实践中,“公知”却是那些貌似公正博学,实则摇摆不定,自视甚高,以天下评判为已任,视政府和百姓问题多多,自认担纲启蒙责任,诲人不倦的伪文化人。


  • cooldogHK
  • 十二不赦
    12
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
真的长知识了。我从来都没有好好关心过这事。谢谢转贴。


  • cooldogHK
  • 十二不赦
    12
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
问个傻冒问题:YST是什么意思?


2025-06-07 07:04:35
广告
  • 拂晓清风2010
  • 横竖都二
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
建设远比鞭笞更具积极意义。
微博中看到的一句话,与大家共勉:你做站立的地方,正是你的中国。你怎么样,中国便怎么样。你是什么,中国便是什么。你有光明,中国便不黑暗。


登录百度账号

扫二维码下载贴吧客户端

下载贴吧APP
看高清直播、视频!
  • 贴吧页面意见反馈
  • 违规贴吧举报反馈通道
  • 贴吧违规信息处理公示
  • 20回复贴,共1页
<<返回骁风雨影吧
分享到:
©2025 Baidu贴吧协议|隐私政策|吧主制度|意见反馈|网络谣言警示