2012年07月18日 13:12 来源： CCTV 【字体：大 中 小】 网友评论
主持人：观众朋友，欢迎大家来到《对手》，我是王凯。生老病死，这四个字谁都逃不了，随着中国逐渐进入老龄化社会，老龄化的程度越来越严重，这个老字如何养老变成我们每个人面临的问题，而且这个问题会离我们越来越近。现在刚刚大家看了小片知道，我们的养老金已经出现了18万多亿的亏空，怎么办？应该如何处理？有人说了应该按国际惯例来延迟我们的退休年龄，其实延迟退休年龄的问题，我们在媒体上、舆论上常常短短已经探讨了一年多的时间，但是这次人保部又提出这么一个问题，又提出了这么一个计划，于是又是一片热议，于是今天我们继续来探讨一下是不是应该延迟我们的退休年龄。好，掌声欢迎红方第一位嘉宾，他就是媒体评论员王志安。志安一句话告诉我你的观点。
王志安：我赞成延迟退休。
因为其实天下没有免费的午餐，如果大家现在不延迟退休，将来可能就领不到退休金。
主持人：我想问蓝方第一位嘉宾，北京隆安律师事务所主任律师陈旭先生
陈旭：完全不是这么回事儿，作为劳动者我已经工作一辈子，我交了我该交的钱，我到了退休年龄你还不让我退休，这公平吗？所以我的结论是不应该延迟退休工龄，如果延长有违公平原则。
主持人：再请教一下红方第二位嘉宾，就是清华大学人文学者孙虹钢先生，老孙。
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孙虹钢：你好，我觉得延迟退休符合人性和真正的公平原则，但是和养老金无关。
主持人：和养老金无关。谢谢，谢谢，是不是真的和养老金无关呢？我们再请出蓝方第二位嘉宾，中国社会科学院社会政策研究中心秘书长唐钧老师。
唐钧：我认为不要再提18万这个词了，因为它是一个误导，等一下我们再来解释这个问题。
王志安：从人性来讲，人都不喜欢工作，都喜欢享受，每个月三十几天不想上班的时候还让他延迟退休肯定不愿意，但是我想说在今天延迟退休有其合理性，首先第一个方面，人的健康状况决定的，过去六十而顺，七十从心所欲，能活到六十岁已经非常罕见，但现在五十多岁还跟人私奔，还评十大杰出青年，不能前脚评出十大杰出青年，后脚就退休，人的生命状况使得我们生命周期延长，我们过去青春年华拉长了，这个年华如果用来不是创造价值，而是用来休息、消费的话，对整个社会来说是一种浪费，对自己劳动价值也是一种浪费。这是第一方面。
第二方面，不管用什么数字来算，中国的养老金都是有巨大亏空的，分为两个账户，一个是统筹账户，一是个人账户，个人账户是空账运转，事实上个人账户亏空数字差不多就有两万多的欠账，这个欠账的数字每年还在增加，随着人们年龄的增加，也就是退休之后余数的增加，退休年龄不延长，我们养老金亏空的数字就会越来越增加，将来终有一天这个亏空的数字增加到一定程度的时候，我们只有两个选择，要么是发不出养老金，要么是通货膨胀，虽然给你发养老金了，但是钱不值钱了，虽然说你拿到了一定数字的钱，但是你仍然无法对自己进行养老，这是第二方面。
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第三方面，从全世界范围来，现在各个国家基本上在延长退休年龄，中国平均退休年龄只有53岁，欧洲高的有67岁，少的也有65岁，而且许多国家都在探讨养老退休年龄的推迟问题，那么在这种情况下，我们国家的53岁的平均退休年龄跟国际上平均数字相比差不多要短十年左右。要知道中国还是一个发展中国家，不是发达国家，那么发展中国家意味着什么？我们创造的财富能力跟发达国家比较起来还比较弱。那么既然我们创造财富的能力较弱，我们如果休息的时间长，工作的时间短，那么你可以想象一下，那么我们最终所谓的老有所养靠什么来养呢？
陈旭：一方面现在我们资金的缺口是我们制度造成的，由于我们以前的劳动更多的讲奉献了，国家把更多的应该分配给劳动者的这些利益，国家收走了，那我们以前低工资、低福利。那么刚才志安讲到发达国家的问题，发达国家我们所了解到的，工资尽管高，但税收也非常高，福利也非常好，所以由于财富分配从一开始起点就不一样，拿发达国家的例子来考虑今天的问题，我们认为是不公平的。第二个问题，随着我们劳动力市场新陈代谢，那么到了退休年龄，如果不退休的话，让他继续工作，对那些劳动者，特别是一些体力劳动者，这首先是不公平的，他已经没有力气、没有这样的健康状况工作了，你让这大众劳动者延长退休年龄继续工作不公平。