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吕思勉对南宋和战问题的观点

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呂思勉對南宋和戰問題的觀點,我不能同意。
那麼屈辱的求和是沒有必要的。就算“直搗黃龍”確實不是那麼容易能實現,起碼像東晉一樣,和佔據北方的虜朝對峙,保持獨立的國格是完全做的到的。何至於像宋高宗和秦檜做的那麼屈辱難看,向虜稱臣。
錢穆是呂思勉的學生,很尊敬呂思勉。但對南宋和戰問題,學術上的看法不一樣。錢穆國史大綱談到南宋和戰問題,有一句,這裏不去翻書引原文了,大意是,近人以近世軍閥比岳飛等,不妥。
我還是同意錢穆國史大綱裏有關南宋和戰問題的觀點,高宗和秦檜誤國之罪,無法開脫。



IP属地:吉林1楼2012-07-20 15:02回复
    宋高宗称臣的原因是军队作战失败。这也是为什么吕要喷岳飞是军阀的原因之一。


    来自手机贴吧2楼2012-08-18 00:35
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      宋朝称臣是因为前线失利的缘故
      而必须和谈,是因为赵构要接回太后养老的缘故
      人家所有亲戚全被俘虏了,身边连个亲人都没有,当皇帝当的这么惨,要说他非常想母亲,也是合情合理的
      其实主要是LZ把和谈想的太屈辱罢了,从心底排斥和谈所以才会如此苛刻
      其实客观的想想,和谈的好处实在是太多了
      两国战事十六年,兵祸连结,和谈可以保很多人命
      军阀乱政,中央无权,若真成五代割据之势,那就更乱了
      财政过重,民不聊生,和谈可以削减兵员,减赋,和谈后削兵三成,百姓负担变轻了
      政治风险降低,打仗不是下棋,下棋输了可以重来,打仗输了不能重来,别只想着赢,还要想想输了是什么结果,当时其实已经打了个大败仗了,所以和谈也是没有办法的事


      IP属地:浙江7楼2013-05-06 17:07
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        @
        以赵构要接回生母这一个因素,是不能解释南宋对金屈辱称臣的。否则,两国交兵,一国只要把另一国的太后抓去,就可以为所欲为了,这显然是不能成立的。
        何况赵构并非眞孝子,若说母亲要回国,何以父亲和哥哥就扔在金贼那裏不管?赵构分明是不愿徽钦二帝回国。
        南宋对金,确实是相当屈辱,绝非是我主观想象。恢复北方失地,洗雪国耻,是那时最大的时代政治问题。
        我并不反对和谈。我也认为那时要立即直捣黄龙是不现实的。我是说,赵构和秦桧的那种过於屈辱的和谈,本来是不必要的,不应该的。像南朝对北朝,北宋对辽国,都长期保持了和而不战的状态,都没有像南宋对金那样屈辱。
        如果真的完全是国力不济,不得不这样屈辱,也是可以理解的,不应责备。问题还是前面说过的,可不可以不这样屈辱的和,而保持南朝和北朝,北宋和辽国那样的和的状态,然后再徐图恢复,根据当时的历史情况,我认为本来是可以的。


        IP属地:吉林8楼2013-05-06 17:53
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          你无视赵构立国江南之艰辛,只是自欺欺人地认为有屈辱,就认为必须要再打。然后又是双重标准地认为檀渊之盟没什么屈辱,认为称侄比称子好很多,这是什么?
          你无视两国开战十六年,百姓民不聊生,和谈是广大老百姓的愿望,而将所有责任都推给宋高宗,不知这是国力的体现。
          好了,宋高宗为了一己之私出卖国家尊严,那你认为该怎么样?是不是宋高宗应该在一千年前就像美国一样民主选举才叫大公无私?不过那也没用,人家金人照样比宋人强大,宋人要想和平还是要签这协议
          谁当那家就要扣那屎盆子而已,除非你有办法让金人也学美国民主选举,百姓放弃侵略,否则光凭宋人爱好和平是不够的


          IP属地:浙江9楼2013-05-07 14:48
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            @吕思勉的《關岳合傳》一書,對于南宋和戰的問題,和白話本國史的寫法差別很大。兩書都是比較通俗性質的,而觀點差別如此之大,不甚瞭解原因究何。關岳合傳寫作時間早於白話本國史,似當以白話本國史代表呂思勉的後來的觀點。但是,把白話本國史和關岳和傳的相關論述看過後,我還是覺得關岳和傳所言更有說服力。


            IP属地:吉林10楼2013-05-20 10:25
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              你把南宋和东晋作对比,东晋时代的北方中国是五胡十六国,分崩离析诸侯割据,在关中关东河南河北河东反复争夺,哪有精力去管东晋。而南宋时代,北方中国的辽金都统一的国家,南燕北燕南凉西凉这些蕞尔小国哪里能比?所以南宋的处境要比东晋险恶。


              IP属地:北京11楼2013-06-06 14:26
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                再者,东晋时代是权臣强人当国的时代,像桓温、谢安、刘裕都是荆州扬州的军政首脑,封疆大吏权倾一方。以岳飞当时的实力而论,似乎还比不了。而桓温北伐、刘裕北伐都以失败而告终,岳飞倘若北伐,究竟能走多远,很不好说。


                IP属地:北京12楼2013-06-06 14:31
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                  我觉得吕思勉说的还是挺有道理的。


                  来自Android客户端13楼2014-12-30 18:51
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