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回复:再次声明!世界上没有鬼!灵魂是科学的,请从科学角度阐释!

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世上有一种科学叫哲学,哲学是否正确可能永远无法证实,因为它不能实践只能理解。但它仍然是科学,因为它是一种对未知的探求,而且与宗教无关。
我们这个吧里讨论灵魂,100年后可能都不会有结果,但是我们仍然乐此不疲,因为我们希望别人能支持自己的观点,分享自己的观点,用自己的观点帮助别人摆脱对死亡的恐惧。所以,权当消遣,不可认真。
其实灵魂有没有真的不好证明,凡是书上报上说能证明的都是放屁,就和某些人非要搞个吉尼斯纪录来哗众取宠一样。可以肯定现在的人类无法理解灵魂,但是我们可以猜测啊!这个吧里每个人说的每句话都是猜测,哪怕信誓旦旦,你可以信也可以不信,这叫信仰自由。


IP属地:江苏85楼2012-07-21 16:51
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    下面又是我的一个猜测:
    我认为人类的想象力还是太低,严重阻碍了我们对灵魂的设想,你看我们电影里的外星人,不是像人就是像章鱼,亦或是某种动物,反正五官里至少有一官。人类是这个样子,所以我们认为其他高级生物至少也是大差不差,能看、能听、能说。我见过的最有想象力的外星人也只是水母的样子。唉,人类的思想已经被束缚了。
    有没有可能外星人长的就像一个屁?无影无形,看不见摸不着?或者就是一根线?一团混沌?或是我们甚至无法想象的样子?马上就会有人反驳:不可能!这严重违反了生物所应具备的一切要素!
    我只能说,这些人被人类的科学束缚了。我们地球真的就像大海里的一粒沙子,你凭什么认为其他事物都应该和你的地球或银河系或宇宙的一样呢?宇宙以外不一定没有东西,只是我们人类想象力到极限了而已。
    灵魂也许是一种远远超出人类想象力的东西,它应该存在,不然人类就不会把其他动物甩那么远。全中国最好的学生和最差的学生的差距,那也只是量变,而起点相同的人类和其他动物怎么会形成如此大的质变呢?这可不是简单的优胜虐汰或劳动进化问题,而是人体内有一种动物所没有的东西。动物或许也有灵魂,但等级太低,不具备自我意识,所以动物不知道什么是“我”。人的灵魂最高级。此外,人会展望未来,动物会吗?
    


    IP属地:江苏86楼2012-07-21 17:10
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      下面开个玩笑:我们很吃惊那些能预言未来的人。其实我们每个人都能预言未来。我预言明天我的同事一定会去上班,他果然去了,这不也是预言吗?我预言我这个帖子一定会有人看,果然你看了!我又算准了!为什么我能算准?因为有规律。那些真正的预言家也许就是掌握了某种规律,万事万物都有规律!哪怕一万年后也有!只不过我掌握的是小规律,人家是大的。
      上面我的这个玩笑对于你而言是玩笑,因为你也会这种预言,但是对于动物而言却是神迹,因为动物只能回忆(记得主人的名字或撒尿的地点),却不能展望,这是人和动物一个很大的区别。动物只为今天活,它不知道自我,对自身价值毫无认识,只会吃喝拉撒交配,就算被人训练成了明星,也不会有丝毫价值观和自豪感。这和大脑无关。人的大脑发达,动物的不发达,这只是量变。动物缺少人类的高级灵魂。


      IP属地:江苏87楼2012-07-21 17:21
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        最近我看了一些柏拉图的理论,突然发现我之前的一个猜测完全错误了!下面我更正一下:
        之前我认为灵魂在人体内苏醒只是个时间问题,我还估计大约在两三岁时就可以产生自我意识了,因为我自己是上幼儿园前后开始记事的。最迟估计四五岁也差不多了,白痴除外。现在哪个正常人不认识自我呢?但柏拉图说,人的意识觉醒一定要靠与人交往、学习和认知,否则就不会有完整的意识。
        我想了一下,有道理!狼孩是个例子!孩子被狼养大,就算回归人类社会也需要很长时间恢复,或永远不能恢复。那他体内有高级灵魂吗?按理说应该有,但是没有苏醒。为什么?他身边没有人类!再举个例子,一个孩子一出生就把他关在黑屋子里,到十岁再放出来,保证和白痴一样,他的大脑没有问题,灵魂不会因为关黑屋子就消失,那么还是因为缺乏与同类的交往。
        所以我是这么认为的:孩子一出生就应该有灵魂附着,但灵魂苏醒需要时间和条件,特别是同类的教育和指导,也就是学习,来帮助他认识自我。
        我决定先看一看柏拉图和苏格拉底的理论,这些哲学家很牛B,他们讨论的其实就是人的本质——灵魂。


        IP属地:江苏88楼2012-07-21 17:37
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          其实,鬼不过是自己而已,是自己心理上问题。灵魂的确有。意外,你可以说成是命运的注定。 命运存在吗?我其实是相信的,因为(它)已经证明给我看。干吗是摆脱它,在没伤害自己之前无须理会,也许命运注定你是好运的。而根本就无法挣脱。


          91楼2012-07-24 10:48
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            lz 猜想很大胆支持


            来自掌上百度92楼2012-07-24 11:58
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              所谓灵不过是世间万物皆有的生气,所谓魂是受意念的控制,二者合一构成除了肉身之外的灵动意念。过分去强调它真的存在其实是在否决它。就像塔罗占卜一样,因为过分的相信从而迫使不会发生的事情按照占卜去发展,从而达到了思想上的信,但却否决了牌的灵气。而过分强调真的有灵魂存在就是在否决灵魂的灵气。既然皆有灵魂所在,又何必去搬出那么多的理论来证明


              93楼2012-07-24 17:32
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                拼命的去证明是为了掩盖科学不完善的漏洞,如果真的完善了,又何必去说有这些空荡的、难以发现的事物。难道会造福于人吗?显然不会,只会让人陷入无休止的猜测,恐惧甚至走向精神的崩溃。正是因为只要有一点点希望去证明本不存在的事物,才足以解释自己无法解释的现象。与其相信灵魂,不如相信有另一个空间存在


                94楼2012-07-24 17:35
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                  灵魂并非是在现在这个科学较为发达的时代出现的,而是在上古,因为无法解释,所以归功于灵魂而已


                  95楼2012-07-24 17:39
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                    楼上观点我大部分赞同,只是关于“记忆”和“自我”的联系我认为并不是必要的。记忆只是对已经发生过的事情的一种情景再现,而对自我的认识却是正在发生的进行时,二者没有必然联系。
                    好比你现在能认识到自我,对自身价值有一个全面的理解,突然你失忆了,对于之前发生的事一无所知,但是你仍然正常,正常生活、正常与人交流、并在别人的帮助下极力回忆往事,无论你能否回忆成功,你仍然是一个正常人,而记忆的丧失并不会使你失去做人的价值以及对自我的认识。所以记忆不是评价一个人“自我”的标准。
                    同理,我灵魂再生后进入新的身体,我没有前世的记忆,但我对自己仍然有一个客观的评价,仍然有“自我”的意识,我可以着眼于现在和未来,至于前世怎样,管我屁事呢?我还是我嘛。就像现在的你一样,你对前世没有记忆影响你现在享受生活吗?


                    IP属地:江苏97楼2012-07-27 10:51
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                      楼上可能对我的观点有一些误解,其实我也明白一个人“自我”的产生是需要交往和学习的,所以我前面举了一个狼孩的例子来说明一个孩子如果摆脱了人类社会就会和动物一样没有自我意识。
                      我知道自我意识的产生需要一定时间和条件,但是我只想说明一旦自我意识产生那么一定是固定的,也就是始终是“我”而不会变成“他”。比如之前我举得那个例子,如果那个人记忆完全丧失,变回婴儿智商,那么经过一段时间的学习,他还是会重新掌握自我认知的能力,而且必定还是他自己而不会变成别人的意识。也就是说对于他本人而言,他不会消失,他的意念不会被另一个意念取代。
                      所以我认为人死后的转世也一样。生前是“我”,死后转世为婴儿,经过学习重新理解了“我”,意识是同一个意识,始终是“我”,就像现在我们不知道别人的想法只知道自己的一样。因此我推测本一个灵魂都是有标记的,始终代表了一个固定的意识,用以区分每一个生命的不同,而不会是在进入肉体后再进行区分,赋予意识。
                      因此不妨这么认为:我们从小到大的学习,并不是在学习知识,而是在回忆知识。
                      这只是个人看法,欢迎楼上批评指正。


                      IP属地:江苏99楼2012-07-28 09:36
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                        我个人认为,对于肉体而言是有死亡含义的,但是对于灵魂而言则只存在兴奋过程和抑制过程,当灵魂与肉体结合进入兴奋过程,通过控制人脑让人产生思维,进而认识自我的价值。反之,肉体死亡,灵魂脱离肉体进入一种抑制阶段,也就是沉睡期,等待再一次苏醒。
                        “自我”的含义我认为应该指人对自身存在的一种肯定,以及他在社会中的地位和价值程度的一种判断,说简单一点就是“我是谁”以及“我是一个怎样的人”。“自我”的认识一定要与人类社会相结合,一定要通过学习和交往才能学会,当然也一定要与肉体相结合,单纯的灵魂是不会认识自我的。所以我们每一个人只能感受到自己的存在,而不能感受别人的存在,是因为“自我”是唯一的,独一无二。
                        我的朋友受伤了,我不会知道,只有别人告诉我我才知道,因为他的疼痛感觉只属于他。每个人都有自己独特的感觉,同一件事在每个人想来都会有完全不同的理解,这是人的特殊性,也是区分人与人最大的不同。心理学认为人的最根本不同在于性格,而我认为性格正出自灵魂的差别。
                        关键是死后,灵魂脱离肉体,自我感觉消失,当重新转世后,经过成长你的自我感觉又慢慢回来了,此时由于环境、自身等原因,你的感觉回和以前完全不同(好比前世富人今世穷人或前世美女今世恐龙),这可能造成你性格的改变,但一定是在某一个基础之上,也就是说一个乐观的人至少不会变的非常悲观,大的框架是固定的。同时你的自我感觉仍然属于你,而不是别人,你一样只知道自己的感受,对别人的感受一无所知。
                        


                        IP属地:江苏102楼2012-07-29 10:03
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                          很抱歉以上这些观点我真的无法证明,如果人死后不会失忆那我一定自杀,然后N年之后再上网发帖子继续和你们讨论,可是失忆毁掉了一切可能,所以人们认为灵魂不能转世是因为没有一个人能保存记忆来证明这一点。
                          但我们仍然可以拿自己假设。其实我认为人死后转世就和人完全失忆一回事,因为大脑清空重新开始,只是肉体发展程度不一样而已。那么如果我失忆了,我暂时失去了自我,不知道我是谁,不知道我周围的人是谁,也忘掉了一切我所学的知识。但是有人给我一个苹果,我会吃的很香,注意这还是我的感觉,而不是别人的。别人打我我会很疼,别人不会疼,因为我还是我,独一无二,那么你再看失忆问题,岂不是无关紧要了?无论我有没有之前的记忆,感觉始终是我自己的。
                          同理,我转世为婴儿后,不管有没有前世的记忆,至少我的感觉还是我自己的,我吃香喝辣,快乐生活,等我长大了,价值观成熟了,知识也掌握了,那我不又和前世一样完美了吗?就像现在的我们,也许以前已经有数个轮回,但我们自己毫不知情,不过不妨碍我们幸福生活,因为我始终保留着对“活”的感觉,这是灵魂特有的,永远不会磨灭。
                          现在为止也只有用完全失忆的情景能较为客观的模仿死后的转世了。


                          IP属地:江苏103楼2012-07-29 10:19
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                              人们对于死亡最大的恐惧在于他们无法想象这样一个事实:我死了,但这个世界却仍然运行着,而这个观点的错误在于人们认为死亡代表了自己的表象归于无。事实上人类的出生和死亡都有其内在的原因,而一切事物的变化都只在于表象之间。出生只是从前一状态转变而来的,所以不是一种无的状态。同样,死亡也不是归于无,而只是以另外一种状态存在于表象世界中。


                            104楼2012-07-29 16:33
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                              还是不信,不过lz 挺有文采,lz 要是自杀了我就信了……


                              来自Android客户端105楼2012-07-30 13:21
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