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围魏救赵的结果是邯郸降魏?

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看看《资治通鉴》和《史记》记载的差别:
资治通鉴:
田忌欲引兵之赵。孙子曰:“夫解杂乱纷纠者不控拳,救斗者不搏,批亢捣虚,形格势禁,则自为解耳。今梁、赵相攻,轻兵锐卒必竭于外,老弱疲于内;子不若引兵疾走魏都,据其街路,冲其方虚,彼必释赵以自救:是我一举解赵之围而收弊于魏也。”田忌从之。【十月,邯郸降魏。】魏师还,与齐战于桂陵,魏师大败。



1楼2012-06-14 10:10回复

    史记:
    田忌欲引兵之赵,孙子曰:「夫解杂乱纷纠者不控卷,救斗者不搏撠,批亢捣虚,形格势禁,则自为解耳。今梁赵相攻,轻兵锐卒必竭於外,老弱罢於内。君不若引兵疾走大梁,据其街路,冲其方虚,彼必释赵而自救。是我一举解赵之围而收獘於魏也。」田忌从之,【魏果去邯郸】,与齐战於桂陵,大破梁军。
    


    3楼2012-06-14 10:14
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      2025-05-11 08:14:48
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      邯郸守军挡不住魏军,不过效果和战术目的还是达到了


      4楼2012-06-14 10:28
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        相似的差异还出现在第二次围魏救赵中。
        资治通鉴中的孙膑。故意让韩濒临灭亡才出兵。这次战役中魏国进行了大动员,“魏人大发兵”,毫无仓促之态。反应非常及时,但是庞涓在战术上又一次败给了孙膑。
        当然,至死不服。说遂成竖子之名。
        孙膑的战略并不高明,高明的还是战术。
        第一次导致邯郸投降,所以孙膑没能扬名天下。十年后故伎重演,假如不是战术高明,是很危险的。
        魏国国内进行了大动员,假如能拖住孙膑,庞涓断其后路或者也来个“围魏救赵”攻打齐国。孙膑的军队就会陷入进退两难的境地。


        5楼2012-06-14 10:48
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          孙膑对自己的战术有着充分的自信心。所感遇故伎重演,并且真的达到了目的。
          《史记》的叙事将他完美化了。怪不得小说家都推崇史记的叙事策略。。。文学性和史学性平分秋色
          


          6楼2012-06-14 10:51
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            看来把谋士神化,并不是三国演义的自创的。太史公早就干过这些事了。


            7楼2012-06-14 10:55
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              孙膑的成功假如不是全靠运气,那至少他需要有两个方面的必要把握。
              1、自己的攻击,魏国无法组织有效防守。连拖延的能力都不具备。
              2、与庞涓的角逐,已方必胜。以逸待劳并非百战百胜的策略,有太多千里大奔袭取得胜利的战例了。而且非本土作战,能【逸】起来的可能性太小。魏国内部只需派兵骚扰他几次,就够受得了。在情报侦查与掌握上,非本土作战也处于劣势。
              但历史就是,孙膑赢了。或许他只是赢了一场赌博,于是,大把的钞票、新闻头条、美女粉丝……该有的,他一下子全都拥有。


              8楼2012-06-14 11:09
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                或许没有必胜策略,一起还要看执行者的综合能力。
                我围魏救赵,你可以围城打援,但最终谁能达成战略目的,还得看执行能力。


                9楼2012-06-14 11:27
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                  2025-05-11 08:08:48
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                  事实上,孙膑不会考虑盟友利益。就像他的大军每次都直捣大梁,他手中军刀都次都是直接刺向魏将庞涓的——复仇。


                  10楼2012-06-14 12:15
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                    个人复仇与齐国利益的结合点,才是孙膑需要花心思去寻找的。围魏救赵战略正是这种结合的产物。盟友所要承担的风险和付出的代架,是巨大的。


                    11楼2012-06-14 12:15
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                      看不懂。


                      12楼2012-11-04 20:48
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                        多少年来,多少人将邯郸降这三个字看漏了……


                        IP属地:四川来自手机贴吧13楼2012-12-30 12:01
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                          史记本来就是个小说集。。


                          14楼2013-01-06 07:22
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                            测漏了


                            15楼2013-01-07 21:53
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