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对于切嗣理想的一些疑问

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1楼喂度娘。


1楼2012-05-16 16:36回复
    很多次看过类似这样的言论“如果不是圣杯黑了话,切嗣的理想就实现了。”
    但本人一直对此表示费解,因为显见的,切嗣的理想并非在枝节上出了bug,而是根本上严重有问题。
    当然,我指的切嗣的理想并非最初的“成为正义的伙伴(or正义之士)”,而是最后犹其衍生出的建立“不用再去争斗,也不用去伤害谁,完完全全的乐土”这样“不会发生任何争执与纠葛”的世界。
    这明显是不可能达成的,为什么呢?其实原著中已经说的很明白了。
    1, 圣杯,就算在没有黑化的情况下,也不过是近乎无限的魔力而已;圣杯不是神灯,说什么就有什么,赋予这魔力具体外形的必然是魔术师,也就是许愿者;那么好 了,请问切嗣有没有任何方法利用这种力量达成“天下止战”呢?最大的可能性是——没有。试想,哪怕圣杯的力量大到可以彻底重构宇宙,在只学会了杀人、将这 种技艺锻炼至极限、而除此之外几乎一无所有的切嗣如何能赋予新的宇宙“没有任何争执与纠葛”的法则呢?
    退一步说,就算切嗣有这样的能力;但是依然有着重大的问题。
    2,众所周知,竞争的是人类,不对,不仅是人类,是全体生物与生俱来的本能。切嗣的理想,其本质就是绝对的排除竞争,这明显是不可能的,于情于理都不通。要彻底剥除一个物体与生俱来的性质,在人类可达到的尺度内,的确除了将其破坏之外几乎没有别法。
    P.S:当然黑圣杯用了最极端又最残暴的方法,事实上,还有其他一些能达成切嗣愿望的途径,比如人类全员由切嗣心控,试想一下一个人的人偶剧吧,一定是“完美”的世界呢。


    2楼2012-05-16 16:38
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      2025-06-26 14:18:02
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      来个尤里的全球大心灵风暴就OK了,相信科技的力量吧


      IP属地:安徽来自手机贴吧3楼2012-05-16 16:40
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        谁说白圣杯不能许愿,所以老爹应该和C妈组团


        IP属地:上海来自手机贴吧4楼2012-05-16 16:43
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          回复4楼:
          谁说白圣杯不能许愿了⋯⋯
          我的意思是,许的愿望不可能超过自身限度,不可能许下不知道的愿望。
          那么你觉得切嗣对于建立“不用再去争斗,也不用去伤害谁,完完全全的乐土”有任何的知识没有?明显一点没有。
          所以就是你赋予他创世神的力量也没有意义。


          5楼2012-05-16 16:56
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            诚然,世界变成没有斗争,所有人和平相处并非不能想象.


            IP属地:上海来自手机贴吧6楼2012-05-16 17:00
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              非也....
              如果世界继续发展下去,我相信未来的社会肯定会出现切嗣心中的样子(就是那种大同社会,共产主义社会之类),也许是三百年,也许是三千年,甚至是三万年,但还是很有可能实现的。
              至于说争斗不可避免,这是的确的。但是可以避免你死我活的争斗,而是和平式的争斗。就像原始社会,为了争斗配偶,甚至会打的死去活来;为了夺取权力,甚至会出现死亡几百万几千万的战争。但是历史的进步,会慢慢让这种事情绝迹。
              而切嗣的愿望,就是拿圣杯来一步实现。(毕竟他没有上帝视角,看到圣杯甚至能够召唤出闪闪SABER大帝...自然而然会对圣杯抱有希望)
              


              IP属地:上海7楼2012-05-16 17:08
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                可是感觉只能想想而已…


                IP属地:广西来自掌上百度8楼2012-05-16 17:22
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                  2025-06-26 14:12:02
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                  回复7楼:
                  好吧,既然都讨论到这一步了,我就不如直说:你所说的状况,我认为不可能。
                  不是时间的问题,而是人类不可能集体的、在全部时间内达成那个目标,换句话说,人类不可能在“绝对”的尺度上废弃战争。
                  至于避免你死我活的斗争⋯⋯
                  好吧求教现在这种斗争哪里减少了?我可不记得原始社会有打过世界级别的大战,也不记得曾有的历史记录里有任何一次战争死人比的上WW1和WW2的。
                  至于你认为那种流血的斗争减少了?也许表面上如此,但那不过是规则的压制而已,一旦社会规则承担不了社会矛盾,你看着吧,打的还要大,死的还要多。
                  和平式的斗争?只有幻想乡那种乌托邦才有吧。之前也曾看到过以运动会代替战争的科幻小说,但最后作者给出的答案是“战争还会继续”。
                  说到底,我用“和平”的方式胜过你,然后剥夺你的一切,你干吗?


                  9楼2012-05-16 17:23
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                    这不是想像就够了的,你得切实的去用已知的方式去规制这份力量。比如简单点的,你说所有人和平相处,好了,矛盾怎么办?你是让矛盾根本不产生,还是让矛盾产生但不以斗争方式解决?这就已经是两条完全不同的路了,而这样的问题,在构建你所说的乌托邦中还有无数。
                    说白了圣杯就是无限mp,怎么用?看魔术师。


                    10楼2012-05-16 17:31
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                      总觉得某些切嗣厨“月世界又不是现实世界,你怎么知道那个愿望在那个有万能许愿机有根源有阿赖耶的世界不可能被完美实现?总之一切都是黑圣杯的错”的言论又要来了……
                      切嗣的理想看似很美好,但从生物学的角度来看实际上就是要抹杀人类进步的可能性。反正我觉得挺可怕的


                      11楼2012-05-16 17:37
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                        回复11楼:
                        正是如此⋯⋯
                        或者就算人类以其他方式进步,那也绝对不会再是过去的人类了,肯定会变成别的东西。


                        12楼2012-05-16 17:41
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                          我真不想说这愿望要是实现了要么人类在“和平”中逐渐灭绝,要么成为被圣杯洗脑了养着的宠物一代一代“幸福”地繁衍下去。真成了的话,或许那个时候的“人类”确实是深感幸福的吧,但现在的人类大概大多还是不乐意的=_=


                          13楼2012-05-16 17:47
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                            怎么说呢,其实我觉得以现在的眼光来推测未来的东西是没有多大意义的。


                            IP属地:广东14楼2012-05-16 17:50
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                              2025-06-26 14:06:02
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                              在贴吧讨论谁还在乎自己言论的意义啊?你倒是在吧里找几个在多数人看来都具有一定意义的帖子给我看看……=_=
                              我持这个观点而已,不赞同你可以跟我讨论。只说“这么推测没意义”那更没意义=_=


                              15楼2012-05-16 17:58
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