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行吧,慢慢堆,这个帖子开始评论凤歌,应该还是个坑。

只看楼主收藏回复

——第一,这个坑我说不好填不平,如果有心跳,做好思想准备。
——第二,这个评论不涉及修改后的昆仑沧海,以及震旦和据说正在写的灵飞经。
——第三,看我这个帖子是想确定“梁萧究竟是不是汉奸”这样命题的,请滚粗这个帖子看别的。(对,就是滚出这个帖子,别怪我说话不客气,我对于纠结这种命题的人只会是这种态度,至于为什么,我后面的续写文字里或许会说或许不会说,因为我这个命题在我这里实在是太细枝末节了丝毫不重要,我看昆仑沧海有更重要更明确更有教益的命题。)


IP属地:湖北1楼2012-05-01 19:21回复
    服了昆仑吧的那帮人,天天就在吵梁萧是不是汉奸,丫连汉人都不是,有毛好吵的。。。


    IP属地:江苏2楼2012-05-01 20:26
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      三楼


      IP属地:湖南3楼2012-05-01 21:45
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        整理一下昨天跟@唯她魅 兄闲扯的结论吧。
        ——我决定换个思路,我不作系统的评论了,我先提一下《昆仑》的亮点。
        在我看,《昆仑》的亮点是三条。
        第一,对于中国古代数学的引入。
        第二,《诗经·小雅·隰桑》。
        嗯,也就是那首:
        “隰桑有阿,其叶有难,既见君子,其乐如何。
        隰桑有阿,其叶有沃,既见君子,云何不乐。
         隰桑有阿,其叶有幽,既见君子,德音孔胶。
         心乎爱矣,遐不谓矣,中心藏之,何日忘之。”
        第三,另一首诗,“西方巍巍,大哉昆仑”。
        嗯,也就是这首:
        “草木青青,远来友人,山花绽笑,明月开怀;
        春光过眼,只是一瞬,你我情谊,可传万载;
        白云悠悠,只是须臾,你我情谊,千秋如恒;
        草木青青,远来佳宾,心如金玉,振振有声;
        佳人绽笑,少年开怀,友人是谁,说与你听:西方巍巍,大哉昆仑!”
        这是《昆仑》的三个最大的亮点。
        除此之外,《昆仑》的武功体系设定虽然越打越强越打越不着边际越打越扯淡,但是有些体系还是很有独创性的。
        《昆仑》的武功体系犯的毛病跟刘慈欣《三体III·死神永生》基本如出一辙,感觉自己武功的设定太多太满不拿出来吓唬吓唬人就憋屈,于是把自己原本可以藏点私的武功体系全部拿出来了摆了一桌山珍海味给人吃,可是又不能把那些武功分给别的人物,于是全都扔到了梁萧身上,于是……梁萧作为主角就强到了一种让人难以置信的地步。
        很多前期的武功体系都很有用只是到了后期根本没用上,比如我觉得尤为可惜的,石阵武学。三三步和三才归元掌好歹在梁文靖手中大放异彩梁萧用不用也就罢了。石阵武学作为一个有基础有招式有体系有设定的武学在梁萧离开了天机宫之后就没用过实在是很可惜。
        然后到了后期和终期的“谐之道”——却又太大太空而显得太假。因为谐之道是哲学层面而非技术层面的了。其实“谐之道”是有理论基础的,它的理论基础跟“庖丁解牛”类似。很多东西熟极而流的时候你一眼就能看出破绽,举手投足都是弱点,这种情况是会有的。
        而除此之外很多武功也不需要往外扔,比如鲸息功。鲸息功这个东西完全可以保留下来不提等到沧海的时候安放在西城八部的坎部属水的那帮人作为入门武功。事实上沧海的西城八部设定体系就很弱,弱在哪里之前我好像提过暂时就不多说了——嗯不只是西城八部,东岛五尊的体系也很弱。
        ————————————————————————————————————————
        天机宫拿出天机十算的时候,也许一般读者是没看出什么可以让人惊喜的东西的,因为在很多人眼里(没有藐视的意思)也不过就是一个设定而已,这个设定跟桃花岛的桃花阵并无太大区别,连看懂都成问题——可是我很是欢欣雀跃了一阵,因为我对中国古代数学史也有涉猎,换句话说,天机十算的什么“天元术”“元外之元”之类我都能看懂。
        如果没错的话,了解这些的人或许不多了,但是应该还是有人知道世界上最早算出圆周率约率的是汉朝的刘徽,最早算出圆周率密率的是祖冲之。祖冲之是世界上最早把圆周率算到小数点后七位的人。——这,就是中国古代数学史被一笔带过的辉煌。
        我不好说凤歌本人对于中国古代数学史是有多么大的怨念以至于要在小说里写到这些东西,事实上我们也看得出后来梁萧也没怎么用上,大概韩信点兵还用过——那是数学的同余问题,还有个口诀,“三人同行七十稀,五树梅花廿一支,七子团圆正半月,除百零五便得知”。基本上小学如果有奥赛培优什么的你们也是逃不掉这个类型的题目的。
        


        IP属地:湖北5楼2012-05-02 15:39
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          好长,拜读。
          梁萧的武功确实太多了,导致读到后面忘了以前的。。


          IP属地:江西8楼2012-05-02 20:08
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            石阵武学因为不如三才归元掌,而且武功曾经被云殊废了,以后不用可以理解。。。


            IP属地:江苏9楼2012-05-02 22:46
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              @唯她魅
              @苍龙少主
              拜托你们回复的时候也多回复点吧……我好歹写了那么长,分了三条在写,你们就回复一条……
              很桑心啊很桑心啊……
              所以我不扔时未寒吧,你们就明白了吧。
              我写帖子并不是想要几个“顶楼主”,“楼主写得好”之类的虚言。
              如我在本吧的“学术水楼”所说的,我喜欢跟人讨论甚至争吵以发掘思路的碰撞。那样我能学的东西更多我也更开心。
              贴吧发帖子不是给谁得瑟和显摆“你们看我知道这么多东西”的,更多的我还是想交流。写出来,写那么长,也就是想给能看愿意看的人看了发表评论的。也许我阅读和鉴赏小说的路数不是正路也说不定。的确你们看我每次发的帖子里总会旁征博引,那只是因为我知识面略微比你们广一点所以联想的也就丰富一些自然发散得也就更散。其实你们也许看我的帖子会很惊讶于“绮莉孤舟居然知道这么多东西”的时候你们自己却忘了你们自己的知识面肯定有我没有涉猎的部分,这世上知识那么多,人力有时而穷人力有时而尽,如庄子所说,“吾生而有涯,而知也无涯”。所以,我也企盼着你们对于我发表出意见的对应的片段你们能说出不同于我的依靠你们的学识结构得到的东西。你们如果有自己觉得好的东西也一样可以通过回帖或者发帖的方式拿出来我们共同探讨。所以我在时未寒吧看到@东君再临 兄想在我的高压和毋庸置疑中给步非烟正名的行为会很开心,因为我自己也不确定自己对步非烟的东西的解读是对是错,比起我开口闭口都把步非烟的东西毫不留情,我更希望有看懂了看明白了步非烟的如我跟你们解释昆仑这样地给我解释步非烟的小说好在什么地方。因为我现在对步非烟已经有了成见,所以会一叶障目不见泰山,这种时候就需要有自己独立思考能力的死忠粉丝用他的结构学识和逻辑还有审美观把我打醒。
              实话说,我期待@东君再临 兄写个综合评价步非烟的帖子的企盼之心不低于我对时未寒山河的企盼之心。而且甚至犹有过之。因为时未寒我已经嚼得很通很透了,可是步非烟,我还不敢保证自己嚼得有时未寒这么通透。
              我自己都不知道自己什么时候就能鉴赏诗词了,我也同时不知道我什么时候突然就能看意境了。我还是不知道我什么时候突然就明白了什么叫“起兴”。我只知道,我现在知道,而且能以我的思维结构来分析和鉴赏。
              至于别的帖子曾经写到的核物理啊高维空间啊人择原理啊之类,以及这个帖子里涉及到的中国古代数学史什么的……不要问我什么时候知道和学会的,反正我稀里糊涂地就懂了会了能用了。
              你们应该也有类似的学识,我期盼看到你们的这样的学识。


              IP属地:湖北10楼2012-05-03 02:17
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                总之一句,别被我吓到了,其实我就是个纸老虎。看起来牛X得不得了什么都知道。其实你再追问一下我就被戳破了。因为我怎么着也不是专业的不是……
                本吧发帖子也没什么要求和标准,你们觉得可以发给我看的都可以发。或者说你们觉得有什么想给我得瑟的,你们也能给我得瑟一下。比如我没看过火影海贼,你们就可以分析火影海贼给我看。
                或者甚至如东君再临一样,看我瞧不上步非烟,你们就憋着一股气非得给步非烟正名。都行的。
                我会仔细看你们的帖子。写得好我会加精。
                你们也别怕我删帖子什么的,最多不过是沉了。我连直接指着我鼻子骂的那几个帖子都能留下不删(当然目的性不一样)你们好歹不至于到那样的地步吧。


                IP属地:湖北11楼2012-05-03 02:21
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                  水平有限啊,看不懂,看不懂就没什么感悟,只能仰望了,也就没什么可说的。
                  我读书还只处在读剧情的阶段,还只能感性阅读,看完后只能知道这本书好不好,和别的书比较哪本更好,但是好在哪里就说不出了。就比如看完《绝顶》我觉得比《昆仑》要好,但说不出,反面的理由倒是可以找到一些,什么昆仑的场景比较弘大啊,什么昆仑的写情比绝顶好啊诸如此类的。
                  某家对诗歌一窍不通,你有三分之二在说诗歌,这个不在我的知识范围之内,那也只能围观了。
                  说到古代数学,在昆仑里的确是个亮点,但我有一种感觉,是作者为了吸引眼球生生塞进去的,好像除了主角,没有谁利用算学使自己在武学上有所进步,主角也只是最后把三三步算成了十方步,更像是个噱头。
                  以上。


                  IP属地:江西12楼2012-05-03 08:00
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                    领会精神。死抠前人的翻译你理解诗词永远上不了高峰。
                    就像张无忌学太极剑,死记剑招永远也学不会太极剑。
                    诗词本来就是要靠一种悟性才能发掘和理解它的美的。如果死抠前人的翻译你理解的永远是翻译成了现代汉语的诗词,而非诗词本身。


                    IP属地:湖北14楼2012-05-04 09:16
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                      我先问一句,需要我反驳你么?你知道我砸砖向来不手软,如果你有思想准备我就开始砸了。没有的话我就先放一下。
                      另外,我这个原本就不全面,因为你看到,我只说了“亮点”。而且“亮点”里两个都只是一个点而非辐射到整个篇章。昆仑做得不足的地方比“亮点”多的是,只是我一时半会还没有组织好语言。
                      也就是说,在我这篇点评里,《昆仑》除了这三个“亮点”,基本一无是处。


                      IP属地:湖北16楼2012-05-04 09:32
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                        原本就是,诗词这种东西,你领会到了它的意境才叫会鉴赏。没有领会到意境,诗词永远都不会在你眼前活过来。
                        相较而言细枝末节的翻译根本无关紧要。


                        IP属地:湖北18楼2012-05-04 09:34
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                          那就从上到下一起轻拍吧。
                          第一条,“那么也不会有这么多武侠迷在昆仑连载的那些日子里,如此疯狂的追昆仑了。”
                          ——有人追不等于写得好,同样,有人追更不等于其有价值。有无数人追但是没价值的例子多的是,需要我举例么?
                          第二条,“正是昆仑打开了现在新武侠时代,正是昆仑开启了新武侠的思路。”
                          ——这句话在我这里跟那些捧《诛仙》的人的话一模一样。你可以自己去找找那些追捧《诛仙》的人说的理由里,就有一个是“《诛仙》开启了网络奇幻小说的大门”,那么如果真是这样的话,《昆仑》甚至还不如《诛仙》。《诛仙》好歹开的是网络奇幻小说的头,勉勉强强算得个鼻祖,《昆仑》算什么?新武侠的思路?那我问你,什么叫“新武侠”?
                          第三条,“昆仑的意义不在于有多优秀,而是告诉我们,在金古梁温等等之后,中国武侠还能够出现追赶甚至超越他们的武侠。”
                          ——是的,确实大陆新武侠界有能追赶的人,超越我不敢说;但是那也不是凤歌和《昆仑》。在我眼里,那个位置属于时未寒和小椴,不属于凤歌。诚然我也说过,从昆仑到沧海,凤歌的水准在提升,但是,如果凤歌只剩下经可写,很难说就能超越金庸。反而是时未寒从绝顶起步和小椴从杯雪起步能追得更快。
                          第四,“昆仑的意思根本不在这本武侠小说本身。我要说的意思仅此而已。 ”
                          ——我评论昆仑的意义也并不是立足于昆仑来讲述昆仑到底好在哪里不好在哪里。同时,我捧时未寒的原因也并非我喜欢所以吹捧。时未寒的偷天换日到绝顶的意义,也不仅仅只是他本身的偷天换日和绝顶。而是我从偷天换日到绝顶里看到的一种文学审美级别高度的意义。
                          第五,关于两首诗的亮点。
                          ——你说得不错,那都是基础。可是,现在写小说的有几个能把这俩基础做到?
                          除了昆仑的“隰桑”和“西昆仑诵”,由我所见,无非也就是沧月时未寒小椴和江南能够格说自己做得到。步非烟?别开玩笑了。
                          现在这些写手,说到诗经也就知道关关雎鸠在河之洲。
                          至于风雅颂赋比兴,别提了,能写首凤凰传奇风格的诗都难。更多的甚至就是拿自己已经知道的东西吓唬古人,如凤歌般自己硬碰硬拿出个西昆仑诵而且还符合其诗歌背景民族风格的有几个?连沧月时未寒小椴江南都未必做得到。还是那句老话,步非烟你就别拿来开玩笑了。
                          第六,昆仑其实很普通,在这么多年之后,人们回首看他,他确实越来越平凡,但是在当年,他被捧上了一个什么样的高度?不管是炒作还是公认,昆仑他是一个里程碑。
                          ——首先,昆仑确实很普通,如果没有这三个亮点,昆仑就是一个普通的网络小说,连套路都一致。
                          第二,凤歌没有越来越平凡,我看沧海,看到了他求新求变求升级的志愿。
                          第三,当年被捧上什么高度?你也知道是被捧上去的么?是的,确实是炒作,昆仑的价值远低于其被认为是“里程碑”的价值,所以,它才是被炒作上去的。
                          最后,总结一下。
                          你看的不是小说,你看的是名气,你看的是粉丝,你看的是追捧。
                          如果这样,你就打不败我。


                          IP属地:湖北20楼2012-05-04 10:07
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                            你的信息量太大,我不得已才逐条批驳。
                            然后还有我的一些逐条批驳的东西你没有反过来批驳我。
                            除此之外,信息量太大最终想说的如果只是一个意思的话,你犯的偏题的毛病很重。
                            还有就是……我是从试刊号就在看今古武侠的,所以你的标准对我不适用。当时我一个班的同学全因我看武侠版而受益,所以我并没有见到过如你所说“昆仑之后武侠才火”的情形。事实上那个时候我的同学没怎么讨论过昆仑,他们课间讨论的话题前期是传奇后期是梦幻西游。囧。


                            IP属地:湖北22楼2012-05-04 10:32
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