原文出处：
http://ent.sina.com.cn/v/2006-11-24/ba1342529.shtml

我一直在越剧吧旁观，记忆中没有发过贴，也不是越剧吧会员。
前几日看了这个帖子“ 除了浙百，还有哪个剧团在演茅陈版梁祝啊？”
http://tieba.baidu.com/p/1551827048
无端遭到指责：
芦苇阁: 建议去看看曹可凡采访茅毛的那期可凡倾听，本来就有一种挑衅的感觉，也是曹可凡的一家之言。凡事应该看看两方的观点，既要贴出批评的，也要贴出赞美的。看看到底是谁在断章取义。有兴趣的童鞋不妨做个调查，新版梁祝到现在票房如何，场次演出如何，是不是比上越等几大代表院团演出的梁祝场次要多。
芦苇阁: 另外，你只贴曹的评论，却不贴茅的反驳，也是断章取义。另外，我虽然很喜欢新版梁祝，我不否认有争议，而且争议很大， 举报 | 2012-4-27 11:58
春之岛的春之鸟: 回复 @关山万里重头越 :这只是一篇时评文章而已，这个人可以写这样批判的话，别人肯定也写过赞美的话，个人一家之言而已，没什么大的参考性，何况曹也不是算很业内的人，假如尹皇说这样的一段话了，那果断代表专业意见了，楼楼可以找到这样的文章，想必也有人找到了赞美的文章证实梁祝的好，没意思这些 举报 | 2012-4-27 14:13
芦苇阁: 回复 @关山万里重头越 :那你应该把全篇都贴出来，而不仅仅是贴这些质问，更多的人不会点进去看原文，只看你贴的这段。 举报 | 2012-4-28 10:32 回复
芦苇阁: 回复 @关山万里重头越 :是啊，原文有四页呢，你偏偏贴的是这么一段，结合你自己楼下说的话，自然让我有这么一个判断。相信仔细看过原文和一些资料的人自会有自己的判断，不想弄清楚的人自然看了也白看的，清者自清，何况早已是N年前的旧闻了，当时吵也吵过闹也闹过的，不知道现在弄上来是怎么回事 举报 | 2012-4-29 16:28
现在我就将原文完整地贴出来。标题也是原文的。


　　曹：那是什么样的机缘让你决定要去考桐乡越剧团　　茅：其实说起来真的，我一直在说，我说我是阴差阳错，我自己形容叫“误入歧途”，但是想想，很多事情都是偶然当中有它的必然规律在里头，我记得我的中学年代实际上改变了我的一生，我小学里也喜欢唱歌跳舞，但是没有那种专业的训练，上中学，因为我父母两地，调到一起了，我就成了一个初一的插班生，我们当年初一就只有一个班级，也就是说文艺班有一个座位空着，当时校长就说看样子只能插到那个班，那我们文艺班主任还说，那我得看看这人有没有这个条件，有这个天分没有，完了问我你会唱歌吗，我说会啊，你会跳舞吗，会啊，就给他们表演了，老师说还行，还有点细胞，那就来我们文艺班吧，完了就进了文艺班，其实我们那个年代就非常有意思，文艺班就是半天上课半天就是训练学舞蹈，我还学过芭蕾，还学过拉提琴，就经常下工矿，下农村去慰问演出去，其实那个时候可能不经意间就已经给你培养了很多艺术的感觉，再加上那个年代就是**样板戏，我几乎能看的样板戏，刚才说因为我母亲工作的缘故，舞台上的样板戏的演出，还有电影的样板戏几乎就是从头到尾都会唱，都会演，然后**电影，那些我想实际上你自己不经意间已经在你的生命里烙下一个，实际上你有表演的细胞在里头在活跃，但是那时候你不知道，文革之后高考恢复第二年我是应届生，当时我们那个文艺班就是全军覆没　　曹：没一个考上大学的　　茅：对，没有一个考上大学的，文科班就是，其实我当时成绩不算是名列前茅，也算是中等偏上，还是不错的，　　曹：时间全花在提琴跳舞上了　　茅：对对，但是应该说当时如果考试考题不走偏的话，我想那时候应该是有机会考上大学的，但是也是命中给你这个偶然性，就全军覆没，我是我们家最小的一个孩子，妈妈爸爸想其他的孩子已经没有机会再去高考了　　曹：你就是唯一的一个希望了　　茅：对，寄托在我身上，但是我的野心就开始不行了，我就不安分守己，爸爸让我去读那个时候叫回炉班，高复班，我去上了一天课，我就逃回来了，我就跟我爸爸保证，我说我肯定在家好好复习，但是我不能去上这个班，我全会，我不能再去上课了，后来非常巧的就是我的老家桐乡越剧团开始招生，就招文革之后年轻的一代学员，我当时偷偷地瞒着父母就去考试去了，但是一个县里头就有几千个人想考剧团，录取十一个，我竟然以高分录取了，而且进去老师就定下来，茅威涛就是唱小生的　　曹：那时候爸爸妈妈赞成你吃越剧这碗饭吗　　茅：反对，我记得当时我父亲连续好几天都不理我，不跟我说话，跟我开始斗争，父女之间展开了斗争，一直到了六个月以后，也就是我们当时叫一个集训班，开始汇报演出，我当时我记得我的第一个小生形象就是《碧玉簪》里头的王玉林，就是那个送凤冠的一则，还有一个是带点武功的，因为我文艺班的，我能翻翻打打动动的，所以就是演了一个《盗仙草》里头的鹤童，一个是武的，一个是文的，我爸爸突然觉得，我的孩子好像有点这个天分，这个时候我爸爸就是一个巨大的转变，反过来支持我了，从那时候开始，我父母就完全是站在一种从生活上艺术上都非常关爱的角度来支持　　

最后一次回复，依然支持自己的观点，这篇文章和曹可凡的质疑，只是一家之言，在言论自由的时代，允许大家对一个戏曲进行批判也允许大家赞美，任何人都可以对一个戏曲写出自己想法的东西，新梁祝是经典还是糟粕，要靠时间去证明，不是某一个人说好，就好了，也不是某一个个人说差，它就差了，时间会证明它是否有存在的必要性的，假如新梁祝真是一个糟粕，时间也会过滤她

我把那把剑往桌子上，我说他妈的，我说怎么搞的，我就开始骂娘了，结果很多上海越剧界的一些老师，观众知道这个信息之后，就打电话告诉太先生，意思就是跟茅茅说说，不要这么粗鲁，骂人，这不好，你看一个女演员怎么可以这样子呢，结果我老师怎么说，太先生说我要碰到这种事情，别说我骂人，我还打人呢，这是当时她跟我说的，她知道我心情特别沮丧，她也没有多说什么话，这个话还是事后别人传到我的耳朵里的，当时她就让她的外甥女打电话给我，说今天晚上太先生要请你吃饭，她说请你吃西餐，我说是吗，我就从淮海路推着她，我记得就是过了淮海路那有个小巷，有一个太先生经常去光顾的小的西餐店，但是做得非常精道的一个西餐店　　曹；我们那带邻居都上那吃　　茅：都上那去？我就推着她，她就一路上跟我讲笑话，到了西餐店里她看我还是一声不响的，她说我小时候刚从浙江的嵊州到上海，老板请我们吃西餐，我第一次吃西餐的时候，我切牛排把牛排飞出去了，她说切砸了，就把牛排飞出去了，我笑了，等我笑了之后她就跟我说，没什么的，电视里还是有声音的，电视导演为什么没有停下来，就是因为电视车上有一个直接的话筒播出去了　　曹：因为这是两路信号　　茅：对，只是影响了现场的观众，她说我相信观众会理解你，而且她说我今天很高兴，你没有说自己擅自跑下来，说明你在台上你很有控制能力，有自己独到的心理承受能力，完了我就说那人家说我骂人啊什么的，她说情绪总要表示一下的，总要发泄一下的，太先生也是因为身体的关系，其实我们交流当中很多时候是用眼睛来交流的，基本上不是用说话来交流，我也不是那种特别能言善道的学生，我记得我事后写过一篇感言，我觉得太先生用她这样一个很独特的方式，其实就是在宽慰我，而且以她那种前辈的胸怀告诉我，这个没什么关系，就是人生当中，演艺生涯当中可能会有很多很多这样的挫折和坎坷，过去了就过去了，不要再纠缠在中间，所以太先生为什么在越剧界尊称她尹大姐，真的，我在她身上确确实实学到很多为人的品质，那种胸怀，那种胸襟，对人的那种宽厚　　曹：其实这些年我一直特别关注你所走的艺术上的每一步，我觉得通过你自己的努力，已经形成自己表演的一种独特的风格，我记得在越剧百年的时候，我在《新民周刊》曾经写过一篇文章　　茅：我读到了　　曹：我觉得就是特别了不起，特别有文化追求的一个青年演员，而且是成为新一代的一个越剧的领军人物，其实我就会想到袁雪芬老师，她那时候一直跟我说，越剧的发展成长是喝两口奶，话剧和昆曲，这一点在你的身上也显得特别突出，尤其你在身段上我觉得你受了京剧，尤其是昆曲，川剧的这些影响，你跟汪世瑜老师学戏的时候，你觉得从他的昆曲的养料当中学到最多的是什么　　茅：规范，那种严谨的规范的小生的程式化的这种身段，基本功，就是严谨的基本功，我那时候也算有一点舞台经验了，汪老师给我们上课的时候，但是我们当时就打破，从零开始，我记得汪老师给我们上的第一堂课，还有徐冠春老师，是俞振飞老先生的弟子，也是我们浙昆的一个非常好的优秀的小生演员，他们两位老师给我们打基础的时候，一堂课四十五分钟就是这么坐着　　曹：就干坐着　　茅：就这么坐着，谁要是脑袋有点偏，明天就有个刀枪把子给你这竖着，把你脑袋绑直了，然后就是练眼神，收，放，气息，四十五分钟，现在想想挺有意思四十五分钟，那时候简直就是魔鬼式训练
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这是第一页。


。　　曹：我很喜欢你的《西厢记》和《陆游和唐琬》，《西厢记》里张生动作特别干净利索，你就是吸取了昆曲里扇子功还有川剧里的靴子功　　茅：对，踢靴子，这个当时争议挺大的，因为我正好之前我跟小挺老师，我在四川正好有一个机会待在那，我跟当地的川剧老师学了一些基本的踢靴子的技法，我脑子里头突然就想，张生这个小生能不能用用这个功，假如在他看到莺莺，惊艳，灵魂冲上九重天的时候，以及他失落的时候，他亢奋的时候，种种不同的情绪，假如是通过这样的一个手段来体现的话，可能会帮助你外化角色的这种情感，这时候正好是我的表演处在一个转型期，我之前特别排斥戏曲当中的那些身段，动作，我学话剧，原来袁老师说的，咱不是喝了一口话剧奶，喝了一口昆曲奶，当时我就觉得戏曲不行，台上动作很多，但是都不点到情感里的，似是而非的，不行，我得学话剧，所以之前的《陆游和唐琬》，我几乎是以雕塑般的造型在那唱，基本上没什么动作的，　　曹：当中陆游有点剑舞，你说还是从杨丽萍的舞蹈中获利的　　茅：对，吸收过很多现代舞剧，舞蹈当中的一些养分的东西，后来我就觉得戏曲是不一样的，戏曲你在台上如果你仅仅像话剧那样站着一动不动，通过一些体验加上一些唱腔，你完成不了这个角色，你外化不了，所以我就觉得我还是要把中国传统戏曲当中那种独到的独特的这种程式化的东西，把它外化在我们越剧小生里，来丰富他，所以用了川剧的踢靴子以后，我记得媒体最大的争议就是这一踢还姓“越”吗，后来慢慢就接受了，这一踢还是姓“越”的，因为我没有说完全像川剧那样踢得满台飞，踢得那么　　曹；川剧你往前面还得咬住　　茅：对，我也没有咬它，我觉得咬住了可能这个角色也不对，所以就是恰倒好处地用了几招，这个我觉得是把越剧小生在表演当中，有一些独特的觉得当中，去丰富外化一些形体的时候，我觉得是有帮助的　

曹：我觉得何赛飞跟我说过一句话，她说想想茅茅也不容易啊，她一个人还坚守在舞台上，我蛮佩服她的　　茅：对，有点刘胡兰精神　　曹：我记得有一段时间你频频是以主持人的身份亮相于屏幕，当主持人是不是也想用这样一个非常另类的方式来扩大越剧在普通受众心中的影响　　茅：有这个因素，当时涉足主持，通过电视这个传播渠道来扩大影响，人家慢慢知道茅威涛是越剧演员，我就借着这样的机会到处去传播越剧　　曹：迂回战术　　茅：迂回战术，有些人是通过认识主持人才知道茅威涛是一个越剧演员，她演戏了我们关注一下，也许有这样的一个因素在里头，还有一个因素，特有意思，因为那个时候我还是一个女孩，我就觉得认识我的观众从来没有认识我本人，都是那个包裹的，塑造的男性的茅威涛，我特想让那些了解我的人告诉他们茅威涛是个很漂亮的很有气质的一个女孩，　　曹：想把自己女性化，妩媚的一面表现出来　　茅：对，就是想要通过别的一些载体方式来传递给关爱你的朋友们，我生活里是这样的，这是选择当主持人的原因。另一个我觉得当演员再去做主持的时候对我的帮助挺大的，他会挑战你的心理承受能力，那种应变能力　　曹：你自己再回过头来看自己那时候的主持节目，你觉得自己那时候干得怎么样　　茅：挺傻的，但是那时候还觉得挺称职的，我记得好像有一个杂志评价过一些娱乐节目的主持人，好像中间还把我提上去了，还评价我是带点江南口音的茅威涛，以她一种独特的人文视角主持了一系列的娱乐的文化栏目　　曹：那你后来出演东方不败这个角色又是带着一种什么样的心态　　茅：玩票，就像你玩京剧一样，其实我当时接到张纪中(blog)制片主任邀请的时候，因为知道我在演《孔乙己》，剃了个光头，最早剧组找我是想让我演定一师太，我说我干不了这个活，一方面时间太长，第二方面我说我对这个角色没兴趣，我就开了句玩笑，如果你们让我演东方不败我可以考虑一下，他说这次导演可能想请一个男演员来演，我说，哦，导演是这样的意图，说过也就过去了，过了大概一个多月时间，已经几乎《笑傲江湖》已经进入工作了，突然有一天，我接到张纪中给我的电话，他说我们反复考虑，我们决定不启动男演员，我们决定要用女演员，女演员我们就没得选择，肯定非你莫属，我就马上又把金庸的小说拿来读了一下，我小的时候读过，我觉得有点意思，我觉得这个角色我还可以归纳在女小生的行列里，但是他是通过这样独特的一个角色，一个人物来体现的，而且是影视作品来体现的，我觉得挺有意思，最主要的是时间短，二十天的拍摄时间，对我来说不影响团里的工作，这段时间可以让别的演员做一点演出，我就可以侧出来去玩票一下　　

　曹：所以我觉得你现在你其实有时候是跳出戏曲的小圈子，从一个大文化的角度去看越剧的发展，当然是一个好事，但是你现在做的事情是对一个剧种进行一个你所谓的移步换新的彻底的外科手术式的变化，但是我现在就很怀疑，这种极端的变化会导致一个什么样的结果，或者说这些作品能不能被留下，因为你想，你说到移步换新，因为过去梅先生提出移步不换新，他是走过弯路的，他当年也排过很多的所谓创新剧，可是没有被留下来，你觉得你今天排的这些戏能不能成为经典，能不能留下来，能不能像当年的《梁祝》《红楼梦》那样
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能够传唱五十年依然有它的生命力，或者说你不演了其他人还会接着演　　茅：我们正是站在这个高度上去看这些问题的，也就是说要打造新的演剧风格的越剧的经典作品，这是我们一直在追求的，当然在创作当中不可能每一部作品都是一步到位就成功了，袁雪芬老师也跟我说过，我曾经也走过弯路，刚才你也说了，梅先生曾经也有过一些创作方面的，　　曹：所以袁老师说那时候要创新，他们决定把水袖拿掉，后来觉得不行，水袖还是得装上去，　　茅：对，但是我觉得当她在思考拿掉水袖的时候这就是对越剧的一种发展，一种探索，　　曹：但实际上她走的是一个弯路　　茅：我想艺术创作是需要这样的一些经历，一些积淀，其实刚才说的个性化，我们可以把它说成是一种个性化，每一个艺术家如果缺乏个性化，麦当娜如果没有个性化她就不可能成为麦姐，杰克逊要是没有他的个性化他不可能成为杰克逊，所以我就想任何真正的艺术家某种程度上他要有些标新立异，他必须打出他独特的风格，所以我曾经说过，演《孔乙己》其实剃了光头纯艺术上会对这个人物更贴近，更能够完善地体现这个人物，你跟男演员一样都剃了光头，这个形象简直是太到位了，但是真的，我现在回忆起来，我剃光头的时候是带有精神的，就是带有一种**性的，以剃光头来示众，茅威涛一定要把越剧尝试一种新的创作，这种创作不是说要撇弃我们的本体，扔掉我们的本体，而是我希望在本体的基础上，在局限里尝试一种不可能，我们尝试一种越剧究竟有没有可能去做一些别的，现在可以说孔乙己这个形象在越剧小生的长廊里是丰富了越剧小生，前人没有演过这样的角色，但是如果说下个一百年我们再去总结越剧的时候，有可能总结越剧的话，这个孔乙己的女小生形象在这个长廊里一定会树在那里。我觉得这种尝试对中国越剧是一种巨大的发展，回过头来，我个人曾经在《孔乙己》之后，我接受过《先锋》杂志的采访，戏曲界从来没有人上过《先锋》杂志，我当时可能剃着光头全中国跑，确实也挺招摇的，我当时记得有编剧冯洁，导演郭晓男和我，和《先锋》杂志的编辑和记者一起做一个对话，我当时说过一句话，很多艺术的尝试是需要一个艺术的积淀和一个经历的，但是艺术家要有目标，我今天可能这个戏里还没有完成这个目标，我当时举例斯皮尔伯格，其实我们从《大白鲨》里已经看到斯皮尔伯格独特的创造力，但是他个人认为，到了《辛德勒名单》他完成了自己的那个目标，就说集艺术和公众性为一体，可看性和艺术性完全融合在一起了，他拿他的商业化达到了一定的艺术高度，这个艺术作品就极有生命力，我个人觉得，《孔乙己》我还没有达到这个高度，没有达到那个点，我那时说下一个作品或者说下下个作品也许我能达到这个点，我现在不知道评论界会怎么去评价，但我个人认为新版的《梁祝》基本达到这个点了，我达到了我想要追求的崭新的越剧的新世纪的演剧风格的舞台呈现，新的情感叙述方式，崭新的独到的一个人文理念，在这个三点结合当中，让我们说的老观众，习惯了看越剧的那些观众潸然泪下，同时让那些从来没有看过越剧的观众怦然心动，打动他，他觉得没想到在越剧的剧场里让我感受到了一份遥远的爱，遥远的美，感受到了一种崇高，这是我从央视的那些资深记者看完这部戏对我们的评价，在新版《梁祝》里让我读到了崇高，我觉得我真的挺感动的

曹：你是不是尹桂芳老师给你带来更多的是技术层面上的　　茅：技术的以及是传统的，就是老师带给我的是技术层面和传统层面的一种传承，而真正创新的，我指的是梅先生和林怀民先生带给我的精神层面和思想层面的思考　　曹：很多当年喜欢小百花的越剧观众一直觉得惋惜，这么多的演员这么多的花已经
离开舞台了，甚至大家觉得当年的百花齐放变成现在的一枝独秀，也有人指责茅威涛是一个戏霸，太霸道，她的存在阻碍了别人的发展，所以其他人就只能纷纷离开剧团，去另谋职业，你作为一个团长，一个主要的演员，一个剧种的领军人物，你自己怎么看这种议论　　茅：其实我第一次是《面对面》王志提出来对“戏霸”这个说法，我以前好像还没听说过，完了我就哈哈大笑　　曹：过去总是说姜文，陈道明　　茅：对啊，斯琴搞娃啊，我说我有这份荣幸吗，竟然也被跻身这个行列了，我直觉就是戏霸听上去这个人挺不讲道理，挺霸道，霸气，好像通常是在某个领域当中能够有一些号召力的，有一定的实力的，可能会有一点性子，经常会使使大牌，就变成戏霸了，我的理解就是在任何一个行业里工作的时候，要成为一个领军人物，或者说成为一个标志性的人物，他不可能没有自己独到的见解，独特的个性，自己的自我主张，他一定有这方面的能力去驾驭，有这个实力才能成为这个方面的一个代表人物，我觉得小百花二十多年，到今天，其实回忆前十几年，我真的跟所有的剧团演员一样，三年一个戏，轮着，因为小百花人才太多了，人才济济，我也曾经离开过小百花，我搞了自己的戏剧工作室，我离开小百花的原因，我没有吵架，没有发脾气，也没有怨言，但是我就觉得，茅威涛你都三十多了，你快奔四十了，你再这么三年等一次的话，你还有多少戏好演，我就想看看自己能不能改变自己的命运，所以我当时跟我们的主管部门文化厅提出来，我说我想离开小百花，我想自己组建一个工作室，后来厅里非常开明，体制改革，你可以留在小百花自己搞工作室，你可以独特地以你自己的方式去搞创作，才有了茅威涛戏剧工作室组建以后的《孔乙己》，但是我当时就说过一句话，三年轮到一次，但是有一个特点，茅威涛三年轮到的那个戏全活下来了，我不知道这是不是一个原因，也就换言之说，因为茅威涛好像比较优秀一些，戏演得好一点，观众缘好一点，观众喜欢一点，你就渐渐成为这个团里的当家小生了，我记得我们的第一任团长跟我说过，茅茅，小百花我看中三个人，我要让你三足鼎立，成为小百花的挑梁人物，一个是茅威涛，一个是何英，一个是董柯娣，一个旦一个角一个老生，只要这三个人立起来了，这小百花就树起来了，我当时就说，我说团长，我一定不辜负你的期望，我会努力的，你就慢慢成为这个团里的一个挑梁人物

若还有人认为本人断章取义，请不吝指正。
并请移步： http://ent.sina.com.cn/v/2006-11-24/ba1342529.shtml

袁范的老《梁祝》堪称经典，而经典是无法超越的。