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【解析】为何汉武帝重用霍去病而冷落卫青,给武帝和卫青正名

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一楼献给这三位伟大的军事家。。。


IP属地:福建1楼2012-03-26 19:01回复
    卫青被冷落,是权力的制约平衡自然也必须的结果。而且卫青毕竟遭遇的是匈奴主力,还以首级论军功未免苛刻。


    5楼2012-04-07 10:11
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      哈喽~4KHDR前辈,你分析能力真不是一般的强啊.........佩服.....


      6楼2012-04-07 14:45
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        回复4楼:封赏和战略决策是两回事,汉武帝不是那种为了权利忌讳就放弃一把“好刀”的人,那时的卫青已经是“大将军”了,无官可升,所以才有后面的“大司马”。而且,漠北之战后汉匈连续七年无战事,最大的战争是征大宛,但那时卫青已经去世了。


        IP属地:福建来自Android客户端7楼2012-04-07 16:58
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          回复4楼:封赏和战略决策是两回事,汉武帝不是那种为了权利忌讳就放弃一把“好刀”的人,那时的卫青已经是“大将军”了,无官可升,所以才有后面的“大司马”。而且,漠北之战后汉匈连续七年无战事,最大的战争是征大宛,但那时卫青已经去世了。


          IP属地:福建来自Android客户端8楼2012-04-07 16:58
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            回复5楼:武帝不会傻到让一个外甥去制衡自己的舅舅,那时的汉朝必须把仅有的钱花在刀韧上,这才是最重要的。就算真有这方面的意图,“冷落”卫青其实也是保护卫青,也保护了太子。


            IP属地:福建来自Android客户端9楼2012-04-07 17:17
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              回复10楼: 仅仅从李广在武帝一朝的战绩来看,万人以上的战役李广共参加了6次,1次无功而返(马邑),1次全军覆没,1次和张骞的配合问题,1次抵抗军令,1次赵信叛变,军队有5次出现问题,虽然有些不是李广的问题,但李广但运气确实不好。而李广没有参加的战役有4次,这4次战役汉军没出现任何问题。所以古人迷信李广运气不佳,也情有可原。当然李广还是有功的,特别在守卫边境方面很出色。


              IP属地:福建来自Android客户端12楼2012-04-08 09:46
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                我觉得你可能受一些阴谋论影响。我说的制约平衡并没有把卫霍两个人摆在对立面。而且他们虽然都是独当一面的将才,但是做到面面俱到要求的尚且不是这两个人的配合。无形中你只是夸大了卫霍这两个人的作用。我不喜欢偶像膜拜的做法。


                13楼2012-04-08 11:48
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                  回复13楼: 我只是从国家战略利益的角度去看,他们可不是我的偶像,但我对那时的战争比较有兴趣。
                  而且,我讨厌那种阴谋论的说法,持续数十年花费上百亿的战争怎么可能跟阴谋有关!


                  IP属地:福建来自Android客户端15楼2012-04-08 12:22
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                    我认为卫青漠北大战没有被封赏的原因是,无论如何,卫青遇上了匈奴单于而却让他跑了,二来死了李广。如果司马迁记载属实的话,李广的死影响不小,再封卫青怕引起不满,所以没再封赏他。但是,也没有削弱他。只是因为霍去病迅速崛起,显得卫青不进则退了一样。
                    个人意见,望指教。


                    16楼2012-04-17 19:56
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                      汉武在漠北大战下了血本。卫青没抓住单于,让单于跑了,没有实现汉武毕其功于一役的想法吧。


                      17楼2012-08-05 23:57
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                        西汉大多数时候都是执行严格的功赏制度, 斩捕首虏数比照己方损失的人数,如果有捕获敌方首领、赏格会提高,如果己方将领有损失、赏格会降低。
                        漠北这一战,卫部的斩捕数应该略多于己方损失,但是李广自杀又扳回去几分——无论自杀还是他杀毕竟是折损了一员大将,最后就成了个无赏。
                        这基本是元朔六年漠南那一战的翻版,不同的是那一战卫青毕竟还有千金之赏。
                        这种功赏制度就是只计结果,不管你的过程如何。战争就是这样,没有那么多客观原因可找的。结果就是一切。秦汉有赖这种制度,军队战斗力才会那么强悍。


                        IP属地:北京18楼2012-08-28 06:56
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                          阴谋论很扯淡。这个论点要成立,必须有一个基本前提——就是卫青及其集团已经对武帝的皇权构成了实质的威胁。
                          从当时的状况来看,显然并非如此,且不说卫青个人的品质、对武帝的忠心程度等等。单看武帝这个人,从即位到最后薨死,除了即位的最初几年受制于窦太后,其后有哪个大臣、哪个政治集团能威胁得了他。武帝这一生,大多数时候都是他玩弄群臣于股掌之间,基本轮不到大臣来跟他打擂台,晚年被神棍江充忽悠那是另外一回事——封建迷信是老皇帝的软肋嘛。卫太子起兵杀江充时,尽管当时社会矛盾已经很激化,尽管卫太子颇得人同情,尽管卫青当时的很多旧友亲朋门人同僚都还掌管着实权,卫太子依然一败涂地,从中可见武帝对军权、政权的掌控力有多强悍。
                          漠北大战前后,卫家跟皇帝的关系还相当和谐,这个时候干嘛要刻意去削弱卫青,还神经兮兮地让卫青外甥出面。武帝吃饱撑的?
                          这个时候霍去病的进,一则是因为霍的军功所致,一则是因为卫青也无可再进,所以只好让两人并列了。
                          至于权力平衡,这个是大多数聪明皇帝都会干的事,无论是出自本能还是理性。其实按照卫霍的功劳,常规而言该让两人进位太尉了。但是汉初的太尉是个实衔,自从武帝即位初年废太尉官衔后,显然他不想再让任何人分走兵权了。得,就搞个大司马吧。这时候的大司马就是加官,无印绶官属的虚衔。至于大将军、骠骑将军,战争一结束,虎符一交,也就是个高级军事参谋了。武帝那老儿精着呢,这种权力制衡术,非独对卫青,其实对霍去病也一样。


                          IP属地:北京19楼2012-08-28 07:15
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                            元朔六年漠南之战是武帝、卫青铁杆关系的分水岭。
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                            其实代价还是很高的,霍去病是拿自己的青春和生命为武帝打出了这几个漂亮仗。用不着找什么瘟疫、假死来给霍去病的早逝作借口,连续四五年常年在塞外作战,再强悍的人也得给累死。
                            我记得有个历史学家王曾瑜写过一篇文章,讲他们有一年单位组织去河西走廊旅游,坐旅游大巴,沿途五星级宾馆伺候,就这样,几天行程下来大家都喊累。王老于是感叹,现在才知道霍去病征河西之不容易。可惜,军人们的这些牺牲,在司马迁这样的文人眼里,都不屑一提。


                            IP属地:北京20楼2012-08-28 07:34
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                              青芜子: 回复 acpirlo79 :那你觉得漠北之后汉朝马少是什么原因造成的呢?另外卫青“以绝对优势的兵力消解汉军塞外作战的种种不利因素”这个结论是怎么得出的呢?
                              =========================
                              漠北大战消耗掉大量马匹,这肯定是短期之内马匹短少的直接原因。但是马的繁衍速度比人要快多了,母马孕期也就11个月,儿马1-3岁后即可开始服役。只要国家财力雄厚,养马从来不是问题。
                              漠北战后两年、霍去病死前,“汉方复收士马,会骠骑将军去病死,于是汉久不北击胡”(
                              《史记匈奴列传》)。才过两年,又可以进行战争准备,说明马匹也没有短少到不能再战的地步。
                              


                              IP属地:北京21楼2012-09-03 12:07
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