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sun_sherry吧
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回复:南明太可惜了
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白马将军上官迪
我勒个去
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对的,其实就是隆武而言,强于弘光和永历是争议不大的,但是他究竟如何,有多出色,其实未必
星座王
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16楼
2012-03-08 22:33
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映梦窗凌乱碧
华丽飘过
6
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嗯,时间太短,不能被验证,至少精气神还是不错的。
IP属地:广东
17楼
2012-03-08 22:36
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朱棣深中栗子毒
我勒个去
8
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我曾经看到孟森《清史讲义》对当时清朝的善政有论述。其实我觉得当时的百姓心情比较复杂,不那么坚定。
IP属地:浙江
18楼
2012-03-08 22:38
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白马将军上官迪
我勒个去
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唐王如果生在一个盛世,做守成之君我想绰绰有余,但是实际上处在他的时代中,和鲁监国政权的关系,内部的问题,比如说郑芝龙。许多处理的并不够好
换句话说,其实南明从1645年---1661年这17年的时间,抛开别的不谈,在最高统帅这个方面,明朝比清朝差的太多了
星座王
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19楼
2012-03-08 22:39
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sun_sherry
亮了瞎了
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不能被验证
21楼
2012-03-08 22:41
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白马将军上官迪
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嗯,善政是有不少的,录用汉官,减免赋税徭役
百姓关心的是什么,第一还是自己的生存问题,如果可以生存安定下来,其实别的都好说,什么政权更替啊,民族胜负啊,在许多人眼里并不那么重要
咱们看历史的时候,许多时候都太关注上层了,其实下层的人民才是根本
星座王
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22楼
2012-03-08 22:41
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sun_sherry
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对于老百姓善政 他能过李自成? 真正的得民心他能过农民军?我不相信 而且满清除了文面上的善政之外 压迫和征服行为可是非常多的
23楼
2012-03-08 22:44
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朱棣深中栗子毒
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是这样的,所以现在网上纠结什么皇汉和满遗真心觉得没必要。
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24楼
2012-03-08 22:44
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sun_sherry
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关键在于录用汉族士大夫 和一些没骨气的汉族士大夫打成一片 来组建一个政权实现征服统治
满洲减免赋税 李自成没有赋税 但是李自成面对满洲可是迅速失败
清的成功 不是一个得民心的问题 比李自成强在 懂得维持一个秩序和体系
25楼
2012-03-08 22:46
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白马将军上官迪
我勒个去
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第一点没有问题.确实多尔衮这一招太臭了,尽管他有他的理由
第二点嘛:也没错,但是我觉得是【在同等条件下】,百姓相比接受异族政权,更容易接受汉政权
第三点:我觉得划江而治还是可以接受的,但是如果南明只有2广或者云贵川三省,意义不大
第四点:南明也可以做到善政,但是南明的平台太小了,不起什么太大作用,而且对于百姓来说,其实有的时候很容易满足
星座王
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26楼
2012-03-08 22:46
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sun_sherry
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政权更迭确实不是很重要 但是剃发易服 可是涉及到上千年来汉民族习惯的事情
27楼
2012-03-08 22:48
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白马将军上官迪
我勒个去
8
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所以说满清最漂亮的一步棋就是录用汉官
星座王
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28楼
2012-03-08 22:49
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sun_sherry
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如果南明能够【真正团结】 只要清廷的政策还在 一旦有两广或者云贵川的基业 割据整个南方乃至于回复关中河南 甚至于把满清赶回去 都不是没有可能
29楼
2012-03-08 22:49
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朱棣深中栗子毒
我勒个去
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我这个小白,恭听二位教诲
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30楼
2012-03-08 22:51
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sun_sherry
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对啊 所以我觉得善政什么的很难说 而且善政这个东西很好粉饰 事实上抗争之多摆在那里
主要是李自成不懂得维持体系、秩序 所以说李自成向封建统治者蜕变不够
32楼
2012-03-08 22:51
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