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【关于】动物之国的一些乱弹

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一楼


IP属地:北京1楼2012-02-29 23:38回复
    动物之国这个漫只连载了30话,对它做考释还太早。
    但就我看到的,大多数动物本性中有善良一面,渴望快乐和同伴,但因为生活所迫不得不互相残杀。而当太郎座出现,并带来了“语言”、“农业”等让动物不必互相残杀的技术时,它们中的一部分,就开始选择一种比较和平、温柔敦厚的生活方式。
    当然真实世界的动物是不会想这些的,智力所限,自然中的动物无法产生向善的动机。我觉得这里的动物,其实把它们作为人类的暗喻更合适。
    所有人类都有一样的“头脑”,一样的选择人[度娘您感兴趣吗]道道[度娘您感兴趣吗]德观的能力,被社会发展阶段所迫,总会有一些人,在一些方面被迫选择野蛮,被迫选择战[度娘您感兴趣吗]争。在他们缺乏改变这一切的能力时,而是一味指责他们的野蛮是不现实的。你无法指责古罗马人蓄奴,或者清朝的中国使用酷[度娘您感兴趣吗]刑。
    但是,在改变这一切的契机出现时,他们会怎么做?
    太郎座以自己的智慧,让动物们不至于互相残杀,但是“不必要”互相残杀,是否就能保证动物们“不”互相残杀?动物的贪婪之欲,会不会毁掉这个好不容易建立起来的和平世界?和平真的能建立起来吗?
    如果把它理解为一个“善战胜恶”的故事,《动物之国》是比较空乏无味的,但如果把它理解成一个“有同情心的智慧生物,在‘不必要’残忍时,选择人道的价值观”,换句话说,就是“有善根者向善”的故事,它就变得相当有趣。
    前天晚上丢了手机焦虑得失眠,胡思乱想,想了这么多,昨天手机找到了,就把自己的乱想码出来……乱弹以博诸君一笑耳。


    IP属地:北京2楼2012-02-29 23:39
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      2025-05-24 19:19:12
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      精啦?
      谢谢吧主~~



      IP属地:北京3楼2012-03-01 00:45
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        如果作者是把动物比作人类的话,那作者没必要一次次强调动物世界的自然规律了....
        作者通过太郎想描写出一个和谐的动物世界,当然这也只是太郎的一厢情愿,所以作者发明了圣果。动物是很单纯的,解决了吃饭问题其他都好说了.....


        IP属地:上海4楼2012-03-01 11:39
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          我觉得动物之国的动物和现实里的动物有着本质的不同,那就是它们有人类的感情


          5楼2012-03-01 13:08
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            强调自然,可能是因为人类也受着竞争规律所迫啊。
            现在及历史上无数的大国吃小国,强民族吃弱民族,王子夺嗣,商业垄断,这种被迫残忍,被迫弱肉强食的模式,无数次出现过。而有一些东西,可以减少这种弱肉强食和残暴。比如过去两族争放牧的土地,可以由更先进的农业生产技术来解决,现代两个国家争石油,可以用新的能源生产方式来解决。
            这就是真实世界的永恒之实。然而这些技术能否带来和平?一定程度上是的,但是贪欲和残忍,会促使人继续找到彼此残杀的理由。
            另外不知道是否是我的错觉。这个世界的动物似乎被设定得善良得过分了?不是说善良不好,而是说这种模式显得太过乌托邦,不真实,而且“救赎”主题第一次很治愈,重复太多次,就容易失去感人的力量成为老梗。


            IP属地:北京6楼2012-03-01 18:06
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              是的。
              真实世界的动物是没有同情心的。


              IP属地:北京7楼2012-03-01 18:10
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                确实在大多数对弱肉强食比较默认的日漫里,有一个这样拥有明显的普世情怀的漫画,是很难得的。
                一开始被“没有人只有动物”的设定吸引进来,立刻就发现被诓了,只好接受了“其实动物都是拟人”看下去(还要忍受写实动物形象和变形动物形象交织的视觉虐待),一开始觉得相当幼稚,不过越看越觉得情节有亮点,和我个人对巨人的感受正相反(另外尽管对作者【角色一发威就是正脸全身照加放射黑线】的分镜有些那啥,不过由于太郎座的能力不是打架而就是语言与交流,所以他开嘴炮我倒不觉得怎么违和。当然对狮子开的那次,已经仅次于嘴遁宗师了)

                目前这个漫画面对很大的而且是少有人尝试的命题,所以要补圆的设定还有很多(其实动物间想靠交流结束纷争的设定,郑渊洁熟熟更早……《保卫叛逆者》里有一只真实身份是外星人的羊,由于可以和所有动物沟通便致力于结束你吃我我吃你的世界,教会所有的动物通用的语言,于是“自然界弱肉强食的历史便缓缓落下帷幕”不过郑熟熟也更单蠢……永恒果实都没出现,到底是真痴还是假呆呢)


                8楼2012-03-14 01:31
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                  2025-05-24 19:13:12
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                  【写实动物形象和变形动物形象交织的视觉虐待】
                  正题:
                  其实我有点觉得这个作品太过圣母(太倾向于“鸽派”、“友善”、“利他”,),太郎座好言一劝,不论狮子还是大象都伏了,这样不仅逻辑上会觉得主角开口遁,审美上也会显得感情不真实,失去动人心魄的力量。
                  鬣狗王的善良比较可以理解,因为她从小就渴望不要过猎食的生活,并为了自己既能生存,又不用背负猎杀的罪【度受】恶感而尽力作出妥协(如果不吃,那就不杀?),所以她羡慕小马不用杀生(顺便一说作者您真的不用把幼兽和成兽画得体型差距这么大的……)是合理的。但是狮子一开始就过着猎杀的生活,而且满足于这种生活,所以狮子被说服就给人以口遁的感觉。
                  不平则鸣,如果作者加进去一点腐奸或者老虚的老辣尖刻,会更有力度一些…但千万别把腐奸【真·秘技·拖稿遁】的技能学来了…
                  普世情怀,(在有条件的时候)是选择放弃残【度受】忍,还是继续残【度受】忍,这是一个很大的主题,做得好也会非常有意思。

                  


                  IP属地:北京9楼2012-03-18 16:24
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                    说实话非常奇怪,这个作品,单看动物或者人类的性格,都不是特别吸引人。太郎座仁爱善良固然可敬,但有时角色太过善良,会给人不真实和不满意的感觉(即所谓“圣母”)。两个女孩和鸠的性格也是比较单一,而基拉想干什么,我们还没有清楚。这样单一的人物性格,容易趋向平面化。
                    而动物的角色几乎都是“本性纯良”,重复多了就单调了,矛盾冲突导致的张力美也有所下降。纯良的貉子妈妈当初让我感动,因为我认为她是冷酷的动物世界里唯一保有同情心的,但后来发现“基本所有动物都是善良的”之后,她给我的感动,反而不如“在猎杀中持守自己”的鬣狗女王了……
                    


                    IP属地:北京10楼2012-03-18 16:48
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                      但是动物和人碰撞到一起,这个作品就放出了新的火花。动物的性格是清一色的,单调的,而人各有特色,太郎座主【度娘】和,鸠主【度娘】战(名字是鸽,本人却是个鹰派= =),狮子女孩只想享乐(最近好象有点变化,得等作者手好了才知道= =),带来永恒果实的女孩(忘记名字了= =)只想守护好自己的一小片净土,这样人和动物的不同,就非常鲜明地凸显出来了。
                      表现人和动物不同的作品,大多是“动物比人纯真善良”的沈石溪和杨志军式的老套(而且是谎言),没有这么成功多样化地表现出,人因为大脑发达,而可以做出主【度娘】和、主【度娘】战、享乐主义、独善其身等种种选择。
                      如果说《小恐龙阿贡》是描绘出了动物的“外型”(这个作品在形式上很成功,而思想内容上太过疲软,还是阿贡在亚马逊河之类的纯抒情比较成功),《美食的腐虏》是成功表现出了人观察欣赏动物时的“态度”(包括猎杀动物,其实猎杀可以与欣赏不矛盾),《动物之国》就是提供了一个让我们反思,动物与人究竟“在哪里不同”的契机。
                      顺便一提,人类真的是唯一拥有复杂语言本能的动物,我想这是作者故意的。

                      


                      IP属地:北京11楼2012-03-18 16:52
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                        我觉得这是一部儿童漫画


                        17楼2012-03-23 14:30
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                          国学家顾随先生说过“我不太喜欢自然,喜欢人事”,虽然我一直主张描写动物的小说和借物喻人的寓言,但对这句话蛮赞同的,如果艺术作品不表现人的思想和感情,很难产生感染力。所以这个借物喻人基本是必然的,纯粹的客观表现自然,是科学的范畴。
                          其实宠物小精灵才让我菊花一紧啊……无论如何那些野生动物都是有类似人类的智商的,暴走漫画以前有一张,猜想宠物小精灵世界的人吃什么,结论是吃宠物小精灵……
                          捕鲸是日本的文化一部分,放弃捕鲸对他们造成的损失,比那些根本不食用鲸鱼的民族要大,当然这不是说放弃捕鲸是不应该的,大型鲸大多是受威胁严重的物种,而且食物金字塔顶端的动物,体内容易富集有毒的重金属。


                          IP属地:北京20楼2012-04-17 10:49
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                            其实吧……很难说不捕杀就是最好的保护办法,而且很多时候根本不是。
                            丹麦捕杀卡德龙海豚,到底什么情况?
                            ht【度娘】tp://www.guo【度娘】kr.co【度娘】m/article/68197/
                            杀死一头领航鲸:道德与利益交织下的动物保护
                            ht【度娘】tp://www.guo【度娘】kr.co【度娘】m/article/68500/
                            持枪的环保主义者:运动狩猎与野生动物保护究竟关系如何?
                            ht【度娘】tp://www.guo【度娘】kr.co【度娘】m/post/57976/

                            


                            IP属地:北京21楼2012-04-17 10:55
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                              2025-05-24 19:07:12
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                              美食的腐虏并不是宣传环保的漫画,它是描写人与自然关系的漫画,并没有把它的主题限制在人与自然的关系,而且我们也没权力要求所有东西都“有用”。
                              我现在倾向于认为艺术是美之术,“为艺术而艺术”,是服务于人的感情和娱乐的。艺术需要核心思想,是为了产生更深的感动人心的力量,而不是经世致用或者讽喻教化。当然,伟大的艺术作品是拥有教化作用的,但是我认为,那主要该归功于副产品。
                              仔细想来,许多艺术作品的思想主题都是一再重复,而且就算你知道了它的思想是什么,也不一定有用,比如“爱情”、“人生的短暂和命运的无常”。你知道罗密欧与猪立叶相爱有什么意义呢?能让你不挂科吗?能给你买煎饼果子时多一鸡蛋吗?但是无疑,它道出了人类思想中一些经典的,共有的东西。
                              扯远了回到美食的腐虏= =实际上我觉得它是JUMP民工漫里比较倾向于感性,也最具诗意的一部(死神?98有优雅的表达方式,内核还是传统热血漫),它不停强调生活的美与快乐,对万物充满感情,看待世界时怀着一种欣赏的态度。
                              如果要我说美食的腐虏最突出的主题是什么,我可能会引用别人的话:
                              ┌——————我家的分割线才没有那么可爱——————┐
                              凡是伟大的诗人,他们都是有伟大爱心的。“民吾同胞,物吾与也”。杜甫不只写了“朱门酒肉臭,路有冻死骨”这样的关心人民的诗歌,他写的咏物的诗,一条鱼,一只鸟,一匹马,一头鹰,都把他的感情投注上去。
                              辛弃疾,英雄豪杰的爱国词人,他也写过:“一松一竹真朋友,山鸟山花好弟兄”(鹧鸪天·博山寺作),每一棵松树,每一竿竹子,我觉得它们就是我的朋友。山间的一只歌唱的鸟,一朵开放的花,那都是我的弟兄一样亲近的朋友。
                              就因为他们有这种多情关怀的心,不但“民吾同胞”,且“物吾与也”,万物都是我的朋友,正因如此,才使他们成为伟大的诗人,成为英雄豪杰,才有那样的理想和志意。
                              ——叶嘉莹《唐宋词十七讲》
                              └——————我家的分割线才没有那么可爱——————┘

                              就是这样。


                              IP属地:北京22楼2012-04-17 12:10
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