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【十四】降予蔷薇流氓的救赎

只看楼主收藏回复

刚刚跟大家在这个帖里面讨论得非常开心
http://tieba.baidu.com/p/1423687370
不过对於土方的自我救赎相关讨论有点不同意见,故在此另起新楼
一楼餵度,主菜稍后端上


1楼2012-02-23 15:49回复
    该从哪里说起好呢,先从高人分析帖开始分析好了...
    1. @第73号 审判与救赎的绞杀
    http://tieba.baidu.com/p/1422100100
    如果要谈救赎,首先得问罪人到底犯了什麼罪。73号大人将十四天生带刺的性格称为原罪,所谓性格招致命运,大哥为五郎被划伤了眼珠,幼小的十四就在极端愤怒之下拿起刀子挖掉盗匪的眼珠;因为做了可怕的事情而被排挤,就主动离开家庭在外流浪,成天踢馆挑衅别人,自己踏入了流氓般凶恶以待人也如此被对待的生活。这样的生活是罪恶吗?也许真的是,抛弃了待他最好的大哥,别说恩情无以回报,自己过得不好,好像越来越往坏人的方向发展,未来堪忧,大哥也会难受吧。
    可是,如果十四的罪是在这里,那麼他已经用不著自我救赎。后来近藤和道场的兄弟们接纳了十四,救了十四往后的人生;后来十四有回过家、有和大哥恢复联络,无言中兄弟情感再次联系上。如今的土方十四郎保护真选组、拯救迷途罪人,并非为了赎罪;他的性格缺陷已经被同伴弥补,人生已经被导正。如今的土方,有能力、也有义务去保护别人,如同当初为五郎大哥带他回家、又在他出走多年再次回家时毫不犹豫地接纳了他;也如同近藤把当初无处可去的蔷薇流氓十四接回道场,给予他终生的容身之地。
    这正是佐佐木异三郎不能理解的地方,他因此误解土方是为赎罪而拼命拯救阿铁。没有人能说自己是无罪的,但他的罪没有被这样曝光过,也没有这样被救赎过,至少在目前连载进度里还看不到。佐佐木在激战中吐露的那套齿轮理论,认为景察不可能拯救任何人,甚至连自己都无法拯救,只能审判罪恶,这些话与其说是对土方讲的,更像是对自己人生的评语和感叹。然而佐佐木岂又真的甘於齿轮的命运呢?
    确实,人本来就不可能拯救自己。但荆棘满布的道路尽头总有谁在等你,甚至会走过来,摸摸你的头,把自己的佩剑送给你,背你回自己家。从此,你不再是孤单一人。


    11楼2012-02-23 17:11
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      2025-07-21 23:36:28
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      2. @hotheartt 回给73号大人的反驳,在64楼
      http://tieba.baidu.com/p/1422100100?pn=3
      有家的蔷薇流氓和有包袱的白夜叉一样,即使在逆境中也无比强悍。完全同意hotheartt大所说的,土方和阿银一样活得很坦荡,土方的人格形象从来不是被过去牵累、拘泥於罪责,而是背负起所有重担往前走,即使前方道路满布荆棘也毫无畏惧。但即使是阿银也会噩梦不断,并在晴太面前说出「不要让我再当丧家犬了」这样脆弱的话语;如果土方还是很在意没有彻底弥补和为五郎大哥之间的关系,并因此在帮助阿铁的过程中寻求一种替代的补偿(看到阿铁和他哥哥恢复关系,就像自己的兄弟关系被修复那样能感到安慰),应该也不令人意外。依小Z的看法,人的坚强和脆弱本来就是一体两面,空知猩猩想要呈现的正是这样不能只强调单一面向的复杂人性。
      土方说,他「不打算乞求原谅、也没想过能获得原谅」,这是在挑衅阿银不如把阿铁给砍了之后说的话。景察的身分免不了血腥的拼杀,也免不了一时失误就要牺牲同僚甚至无辜者的性命。活在这样的环境,不可能没有罪恶感;只是土方清楚自己的方向,虽被纠缠,却不被束缚。他不是为自救而救人(虽然救人的时候的确也能满足某些心灵需求),虽然把拯救阿铁视为自己的责任,但也拿得起、放得下,「能做的都已经做了」,只求尽力以后,能无愧於心。虽然不求谅解,但在真选组这个流氓大家庭里,他早已被接纳、被理解,这是土方能坦坦荡荡走下去的最大原因。


      13楼2012-02-23 20:04
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        3. @柠檬由鱼 「感觉银桑给予别人救赎,保护别人的原因是为了支撑自己的灵魂」、「(土方)不想看到后辈犯错的责任感是动力,自救与赎罪才是附属品」
        土方是否需要拯救?不可能不需要。但是他拯救阿铁的过程中所能给予自己的,只是一种「替代性的补偿」,不是真正洗去自己的罪孽,不可能真正安抚自己无以回报为五郎恩情的愧疚之心,更无法因为救了阿铁以及他曾经加入的那群小混混,就弥补了自己生涯中各种错误和过犯。甚麼是赎罪,赎罪事实上是「解放受罪恶奴役的人」,但真正被罪恶奴役的人是无法解救自己的,充其量只能让心里好过一些,生活却没办法真正改变。土方很清楚这些,所以也没有著眼於此;他并不考虑自己,所以在蔷薇篇谈土方的自救其实没有多少意义。要谈土方的救赎就得回到真选组里头谈,这我前面已经写过。土方拯救阿铁的举动可以直接连系到近藤过去在道场接纳了他,而今天整个真选组由近藤为代表、同样也接纳了阿铁这个弟弟。因此,是土方的得救导致了阿铁如今可以被拯救,而不是土方藉由拯救阿铁来拯救良心不安的自己。
        土方是否已经真正从罪恶里得到解放?这种事情见仁见智,小Z也不在这里多谈。可以肯定的是,土方有真选组,土方得到的拯救也是从真选组而来,这是他比银时幸运的地方。四天王篇动画正上映的时候,曾经看过一篇评论,说银时拼了命地去保护别人,事实上正反映出他「保护不了任何东西」的恐惧和不自信。要说救人是为了自救,银时的这一面还比较像;虽然被登势捡回家以后这只卷毛大叔比较有安全感,大部分时间还是纯粹在坚持自己的武士道而非拯救自己。
        该篇评论的连结放在这:http://tieba.baidu.com/p/1108557971
        大家可以参考一下,和土方作个对照


        20楼2012-02-23 21:19
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          4.结语
          说到土方这个角色啊,算是小Z最见不得别人误解他的2次元人物了。见不得别人说他太弱,也见不得有人把他当无须拯救的超人看待,天哪我怎麼这麼麻烦呢XD
          也许这几篇文字有些书不尽言、言不尽意,但写过这些东西以后,总算对小Z心爱的阿土有个交代了吧。
          -end-


          21楼2012-02-23 21:30
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            LZ完毕了,话说银他妈里每个人都有着道不完的故事呢


            22楼2012-02-23 21:31
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              23楼2012-02-23 21:36
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                我想说的跟由鱼的想法好像不太一样哦?


                24楼2012-02-23 22:21
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                  2025-07-21 23:30:28
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                  怎么我感觉就是一样的呢可能是大家对赎罪的理解不太一样吧~~~~在咱的脑子里,赎==罪不等于洗刷罪===行~~因为那是已经过去了的东西,在未来做什么,也很难改变的~~~


                  26楼2012-02-23 22:30
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                    未有能力看完成段文..但十四的心总算是在蔷薇篇有点解放


                    27楼2012-02-23 22:32
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                      不一样的地方就是,在小Z看土方已经得到救赎了啊,所谓爱能遮掩一切过犯,责任并不是从罪过来的,反而是从他所得到的关爱而来
                      由鱼好像是认为土方会背著罪过带来的责任过一辈子?


                      28楼2012-02-23 22:40
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                        认真地看完了 好分析 顶一下.


                        来自掌上百度29楼2012-02-23 22:45
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                          我们交流了一下,我还是觉得这贴还是有些短了,而以反驳别人贴作为主题的话,作为分析贴来说内容不足,所以加精还是勉强了
                          当然这不是说lz写得不好,lz君不要想太多=-=


                          IP属地:福建30楼2012-02-23 22:49
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                            那就算了…个人觉得长度不是问题,内容已经够丰满了


                            来自掌上百度31楼2012-02-23 22:56
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                              2025-07-21 23:24:28
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                              嘛,没关系的,本来就是藉别人的分析帖来使力,加精什麼的还真不敢当
                              不过小Z并不觉得自己主要在反驳别人耶,基本上还是有一个分层分析往下深入的思路在,只是每一层都在借题发挥而已XD


                              32楼2012-02-23 22:57
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