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基督新教徒和天主教徒的对话

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以下是基督新教徒“爱的空港”和天主教徒“官国草民”在QQ里的对话,除了次要的、不必要的话省略,和补上个别标点外,原话照发:(见2楼网址)


1楼2011-12-23 23:02回复
    日期:2011-12-22
    基督新教“爱的空港” 11:22:01 :
    在吗?
    天主教徒“官国草民”11:23:49 :
    你好。
    愿主祝福你。
    ……
    (注:这段是“爱的空港”诉说他的牧师的不是之事,所以省了。)
    天主教徒“官国草民”11:29:54
    那里管理一定也很混乱,个人讲了算。
    才让这个牧师有空子可钻。
    虽然没有完美的教会,天主教也会出现这种情况,但是,我还是劝你来天主教。
    天主教与初期教会相承接的,无疑有教会的根、耶稣赐给的神权的源头,是基督的根源教会、正统教会。这是因为主耶稣把管理教会的权柄授予第一个门徒彼得,而彼得又是罗马教廷的第一代教宗,往后的教宗就是从彼得继承下来的,彼得就是通过他的继承人(我们的教宗)自上而下、一级一级地把神权往下传授的。
    天主教徒“官国草民”11:36:06
    证明主耶稣把管理教会的权柄交给彼得的经文有两处:“我要把天国的钥匙给你,凡你在地上所捆绑的,在天上也要捆绑;凡你在地上所释放的,在天上也要释放。”(太/玛16:18~19)“他们吃完了早饭,耶稣对西门彼得说:‘约翰的儿子西门,你爱我比这些更深吗?’彼得说:‘主啊,是的,你知道我爱你。’耶稣对他说:‘你喂养我的小羊。’耶稣第二次又对他说:‘约翰的儿子西门,你爱我吗?’彼得说:‘主啊,是的,你知道我爱你。’耶稣说:‘你牧养我的羊。”第三次对他说:‘约翰的儿子西门,你爱我吗?’彼得因为耶稣第三次对他说‘你爱我吗’,就忧愁,对耶稣说:‘主啊,你是无所不知的;你知道我爱你。’耶稣说:‘你喂养我的羊。’”(约/若21:15~17)再明显不过了,可是,新教无视圣经,对彼得的权柄偏要不认。
    基督新教“爱的空港” 11:36:02
    恩…
    


    5楼2011-12-23 23:17
    回复
      2025-05-19 10:55:45
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      基督新教“爱的空港” 11:49:58
      我们信仰核心是三位一体的上帝
      ……
      天主教徒“官国草民”11:51:51
      你相信天主教可能才有神权吗?
      基督新教“爱的空港” 11:50:44

      天主教徒“官国草民”11:52:22
      相信我前面说的,耶稣把管理教会的权柄,授予彼得吗?
      基督新教“爱的空港” 11:51:36
      凡是奉基督旨意行事的教会都有神权
      不单是你们天主教
      日期:2011-12-22
      天主教徒“官国草民”11:53:16
      第二个问。
      请答。
      基督新教“爱的空港” 11:52:23
      是的,这个我相信(注:指彼得被主耶稣授予管理教会的权柄)
      天主教徒“官国草民”11:54:16
      那就行了。相信神权是自上而下一级级传递的吗?
      基督新教“爱的空港” 11:53:17
      我不知道
      天主教徒“官国草民”11:55:06
      你还有点回避,如果你说不知道,就不认可按立的作用了。
      天主教徒“官国草民”11:55:23
      按立是什么意思,就是这意思,一级级传递。
      天主教徒“官国草民”11:55:49
      一个局长能提拔别人当局长吗?
      基督新教“爱的空港” 11:54:35
      我真不知道啊
      基督新教“爱的空港” 11:54:56
      不能,只能通过上级的批准
      天主教徒“官国草民”11:56:49
      世俗的任命权和神权是同理的,只是神父的马丁路德在带部分信徒分裂出天主教是也不能提拔、按立别人当神父或牧师。你承认吗?
      基督新教“爱的空港” 11:56:18
      承认
      天主教徒“官国草民”11:58:00
      那新教的牧师都是非法的,都没神权,就成立了。
      基督新教“爱的空港” 11:57:02
      这…
      基督新教“爱的空港” 11:57:32
      是奉基督的名按立的啊?
      怎么是非法呢?
      天主教徒“官国草民”11:59:12
      那你奉基督的名按立,行吗?
      基督新教“爱的空港” 11:58:20
      啊…我没有权柄
      天主教徒“官国草民”11:59:59
      同样马丁路德也没有这个权柄。国有国法,教会有教会的规。
      耶稣定下的规矩,不能违背。
      基督新教“爱的空港” 11:59:19
      我有点矛盾…
      基督新教“爱的空港” 11:59:32
      让我冷静一下…


      8楼2011-12-23 23:19
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        基督新教“爱的空港” 12:06:34
        那新教是无可救药了,信仰基督新教的人不能得救了吗?
        天主教徒“官国草民”12:14:10
        新教总体上应该得救。但是,带信徒分裂出的马丁路德是否得救,我就不知道了。
        因为上主理解人的有限,不可能明白这些真理,许多人的教派选择是因着环境等因素决定的。上主是宽仁的。只是,新教少有神恩,得救的方式,可能较复杂些,比天主教得救要多些程序,其中一个原因就是不领圣体。
        基督新教“爱的空港” 12:16:52
        哦…
        ……
        天主教徒“官国草民”12:21:05
        是吗?望多些了解,也望为选择教泼祈祷。我当初就是凭着祈祷回天主教的,人的认识是有限的,只能求主带领。
        基督新教“爱的空港” 12:20:27
        恩…也请你为我祈祷
        天主教徒“官国草民”12:22:00
        新教有长处,值得学习,国内天主教许多教堂未能取得重礼仪,和重福传的平衡,许多只重礼仪,所以,在福传等方面时间就用少了。
        基督新教“爱的空港” 12:21:47
        恩…我要睡觉了,晚上上班
        天主教徒“官国草民”12:23:17
        好,再见。主佑你。
        基督新教“爱的空港” 12:22:05
        愿上帝保佑你
        (完)
        


        10楼2011-12-23 23:20
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          这场对话,更像是一个天主教徒对一个新教徒的教训,并以种种理由说明天主教会才是神权教会。而新教徒对自己信仰的神与自己所属的教会了解甚少,以至于都拿不出反驳的论证。
          因此这场对话是毫无意义的,就像一个物理学教授跟一个小学生辩驳相对论一样。


          12楼2013-01-04 11:11
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            耶稣将管理教会的权柄交给彼得不假,但问题是后来的教廷各级“官员”的所做所为,能与使徒彼得媲美吗?当教廷剥夺平信徒看圣经的权力,禁止圣经传播,因而惩罚圣经传播者,并创造出了一个长达数百年的黑暗时代的时候,教廷还敢说自己的所做所为都是为着信仰的正统吗?
            尽管你们不承认教皇红衣主教大主教等等为官员,但他们的奢华生活与霸权作风的确如此。
            马丁路德的改教不是背叛,而是他看见了教廷的种种行为已经偏离于主的道太远太远,注重形式,摒弃虔诚之心,贪欲膨胀,于是倾心圣经,并让不了解圣经的信徒得到了真正了解神的机会。
            教会有很多问题,这是事实。各个教会都存在这样的问题,所以天主教徒请不要以高高在上的姿态藐视新教徒,因为在神面前,我们都是平等的。我们追求圣经的真理,而你们淡化圣经,究竟谁对谁错,神自有公断。决断的权柄不在天主教身上,也不在任何一个人身上。
            当天主教自恃正统时,殊不知东正教也在阐明他们才是正统教会,指责天主教为异端吗?


            13楼2013-01-04 11:19
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              教皇的帽子,多么的奢华,它的价值,能满足穷苦的信徒数年的生活了吧?


              14楼2013-01-04 11:21
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                教皇座驾,专门定制。
                多么雄厚的财力,许多的非信徒都以教廷的奢华生活在戳教会的脊梁骨,请问从耶稣到使徒,谁有躺在信徒的捐献之上乐享美梦?谁又在奢华的日子之中沉湎于万人朝拜?


                15楼2013-01-04 11:23
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                  2025-05-19 10:49:45
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                  这不是教会的“领袖”,这是借着信仰奴役信徒的皇权主义者。
                  在地上作大的,在天国要作小。伟大的教皇,注定在天国小得犹如一粒尘土


                  16楼2013-01-04 11:25
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                    教会的领袖,享受着总统级别的安保。请问他在怕什么?是怕神的审判,还是魔鬼的侵袭?


                    17楼2013-01-04 11:27
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                      “尊敬”“伟大”的牧师,请您读读路加福音21:36,启示录3:10,马太福音23章
                      神不爱高高在上的人,神爱平凡人。因为只有平凡人,才懂得自己在神面前的卑微。


                      18楼2013-01-04 11:34
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                        天主教徒“官国草民”11:37:44
                        新教分裂,就如同把一枝树枝从树干砍断,树枝被砍断后就与树根分离了,就无法吸收"树根"施送的养分(神权)了,成了无源之水、无本之木。
                        耶稣才是树干,而并非天主教。天主教与新教一样,也只是树上的枝干而已,所以请不要把神权放在教会,这不是人的职分,只有神才有权柄将神权放在教会。


                        19楼2013-01-04 11:36
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