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布罗利的实力评估与插入原著中的定位+时间段

只看楼主收藏回复

1楼祭百度


1楼2011-12-21 16:26回复
    问题のブロリーに関しては、残念ながら私にのはわかりません。
    小山说他根本就没听说过。
    质问してもいいでしょうか? 投稿者:ぽっぴ 投稿日:2010-10-23 16:07:28
    小山さんに质问したい事がございます。
    ドラゴンボールの事なのですが、小山さんは以前、ドラゴンボールで最强はブロリーだというのを见た事があるのですが、よろしければその理由、または根拠を教えてもらっても构わないでしょうか? ついついその事でいつも悩んでいますので・・・。
    もしよろしければ、お愿いいたします。
    这个人问小山说的布罗利最强这个观点有没有证据
    ぽっぴ様 投稿者:小山高生 投稿日:2010-10-29 16:00:40
    ご质问有难うございます。
    ブロリー最强说の根拠は剧场版で3作も登场したということで十分ではないですか?
    私たちがブロリー登场篇の次の作品の悟空の対戦相手を考える际に、彼以上の相手が考えられなかったので、3作も登场したのです。
    それが本音です。
    小山说:布罗利最强说的证据,剧场版登场三次还不足以解释吗?我们在布罗利登场之后的剧场作品里考虑悟空的对手时,想不出来有什么比他更强的对手,所以让他登场了三次。这是实话。
    小山さんへ 投稿者:ぼっぴ 投稿日:2010-10-30 09:19:55
    小山さん、质问に答えて下さり、有难うございます。
    私は今でも、友人やネットの人达と何故ブロリーが最强と呼ばれているのか话し合ったりしています。 アニメコミックに书いてあった「暴走するパワーに限りがない」を个人的解釈に捉え、もしかしたら无限の强さを夸るのか、または潜在能力が最强なのか等々、3作登场しただけでなく、设定的にも最强になれる程の力を持っているんじゃないかと互いに意见を言い合っていたわけですが、そこはやはり小山さんに闻く方が一番だと思い、ここで质问しました。私の友人には3作も登场しただけでは、どうしても纳得してくれないもので・・・。(汗)
    之后这个人提到他和朋友以及网友讨论布罗利最强的话题时,会拿出剧场彩漫里写到的“暴走能量无限”之类的,想来想去,直接问小山是最好了,不大能接受“只因为登场三次所以最强”这个论调。
    バベルさんへ 投稿者:小山高生 投稿日:2010-11-19 00:12:27
    鸟山先生はブロリーのキャラクターデザインのみ関わってくださいました。
    ブロリー最强说に関してはcukeさんの独坛场ですが、プロデューサーさんたちと一绪にブロリーの设定を考え、シナリオを书いた私が言っているというだけではダメですか?
    cukeさんも书かれているように、子供のころから强大なパワーを制御するために装置をつけられていた男など他にいないでしょう?
    サイヤ人の王子であるべジータでもそんな必要はありませんでした。
    最强说にそれほど拘るなら、「サイヤ人最强」にはちがいないということでよろしいのではないですか?
    双叶山と白鹏と大鹏、谁が一番强いですかなどという质问に、谁も答えられないでしょう? そういう类の问题です。
    映画の中で描かれた以上の细かな设定など、ブロリーを考え出した私たちは全く作っておりません。
    之前还有另一个人(cuke)发表了很多话,都是他个人见解,这里省去了。
    以下小山的回复:
    鸟山老师只负责了布罗利的人设。(即资料设定和他无关)
    和制片人一起考虑了布罗利的设定,写下了剧本的我所说的话不算数吗?
    还有其他人像布罗利那样,从小就被装上控制强大能量的装置吗?
    赛亚人的王子贝吉塔也没必要那么做吧。
    要是那么拘泥于最强说的话,理解成“赛亚人最强”总该可以了吧?
    双叶山,白鹏,大鹏(均为相扑选手),谁最强,谁都回答不出来吧?和这种问题性质一样的。
    


    4楼2011-12-21 16:49
    回复
      2025-06-14 14:45:50
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      我们这些创造出布罗利的人,完全没有考虑过剧场版里没提到的设定。(剧场之外的设定无疑存在,这只是说明和小山无关)
      ブロリーに関して最后のメッセージ 投稿者:小山高生 投稿日:2011-03-04 22:56:16
      ブロリーの设定に関しては、映画の中で描かれたことがすべてで、それ以上でもそれ以下でもありません。
      それぞれ独创的な解釈は非常に困惑するばかりですが、それでファンのみなさんが楽しく游べるのならほどほどにお游びください……というしかないでしょう。
      私からブロリーに関してのコメントはこれを最后とします。
      脚本家として『DBZ』に関わったものとして、私の中ではブロリーが最强であると信じています。
      之后不断有人问布罗利的问题(问题是什么不得而知),而后小山也多次提到不再回答布罗利的问题(明显已经恼了),
      这是其中一条回复:
      关于布罗利的设定,剧场版里描写的就是全部了。对于各种独创的解释非常困惑,不过fans们如果能以此为乐的话,就请适当地去去享受吧……只能这么说吧。
      作为剧本家,和《龙珠Z》相关的人物中,在我的内心里我相信布罗利是最强的。
      小山さんへ 投稿者:ぽっぴ 投稿日:2011-03-05 12:52:53
      确かに、今のネット社会ではブロリーが最强だと言うのを认めずに、あちこちで否定したり情报操作で最强じゃないと捏造するのをよく见かけます
      しかし、私もブロリーは最强だと思います。
      产みの亲であり、制作者の一人の小山さんの言う事ですから、私たちファンはそれに従うしかありませんし、否定しようとも思いません
      ・剧中でブロリーは「気が高まる・・・溢れる」と言い、気をどんどん高めていく描写がありますが、ブロリーは伝说の超サイヤ人の状态である限り、あのまま気を果てしなく高めていくのでしょうか?    以上です
      然后这个人又提到布罗利最强说在网络上被很多人不认可,还经常看到捏造事实造假的情况。(这个我无从考证)。然后提到既然生父小山都说他最强了,那么我们fans只能信小山,并且没有否认的意思。(我个人觉得这个人的思维和想法也能代表不少中国fans)
      剧中提到布罗利说到“气还要提升…要溢出来了”,这个人问从这个台词是不是可以认为布罗利只要在传超的状态下,就会永无止境。
      ぽっぴさんへオマケのオマケ 投稿者:小山高生 投稿日:2011-03-05 23:25:59
      高めていけると考えた方がブロリーらしくないですか?
      それでも悟空には败れる运命だったのです。
      小山居然给了好脸又回复了:
      认为布罗利能继续提升才像布罗利吧?(个人理解,小山暧昧地承认了布罗利无限说)
      不过即便如此命里注定还是败给了悟空。(不忘加上,他是“失败者”这一结果。其实是不想把话说绝)
      -------------------------------------------------------------------------------
      而在剧场DVD BOX中提到了小山的访谈内容:如图

      问:为什么布罗利复活3次?   答:因为他是最强的存在。这个世界里,包括动画里都没有像布罗利那样那么强的人。因为连赛亚人   的王子贝吉塔也觉得恐惧不安(笑)。那么最强的存在怎么死一次就死掉呢。集英社的试映会上看了《燃尽》,布罗利那么恐怖的样子让个小朋友哭了(笑)。   造型一个悟空的敌人让我觉得很辛苦。因为敌人必须要越来越强。所以布罗利登场3次了。   虽说布罗利如此厉害,但是悟空们常常与绝对不能赢的对方斗争。悟空和那种敌人对战当然必须胜利,   所以要赢的话,悟空们要趁敌人疏忽斗争,才能打倒布罗利。正面斗争的话,悟空们绝对不能赢布罗利   (笑)   最强だから(笑)。ブロリー以上に强い奴はTVアニメも含めて、世界には存在しないんですよ。 因为他是最强的存在。是“整个TV动漫界最强的”。

      --------------------------------------------------------------------------------
      由此可见,小山高生看来对布罗利的评价甚高。
      但是否凭这几句话,就能证明布罗利无论在龙珠还是动漫界中最强呢?
      下面我们来分析一下
      


      5楼2011-12-21 16:49
      回复
        3l是在龙论中复制过来的某一以小山高生为首的网站。
        由于2l被吞了,所以再次重发
        はじめまして。 投稿者:伝说の中学生 投稿日:2007-05-28 10:48:29
        はじめまして。仆も、ブロリー大好きの一人です。
        友达から、小山先生がブロリーがDB最强のキャラと、言ったと闻いたんですが、本当なんでしょうか?
        仆は、ブロリーが大好きなので、そうだったらすごく嬉しいです。
        这个人提到:“朋友告诉他小山说过布罗利是龙珠最强人物,是真的吗?”
        レスが遅れてごめんなさい 投稿者:ASIA最大の管理人 投稿日:2007-06-08 00:50:56
        >伝说の中学生さん
        私はブロリーが最强だと考えています。剧场版にしか登场しないキャラクターですが。クローンでの复活も加えて3回登场した悟空の敌キャラは他にいませんから。脚本を书いている时も恐ろしいキャラでした。実感です。
        小山的回复:“我认为布罗利就是最强的。因为只在剧场版里登场的人物里,作为悟空的敌人,布罗利算上克隆复活的话登场了三次,这样的敌人绝无仅有。在写剧本的时候都觉得他是个可怕的家伙。感同身受。
        悩み 投稿者:ドラゴメ 投稿日:2007-08-24 21:44:12
        あと、もう一つ闻きたいことがあって剧场版のストーリーを作る时は鸟山先生にもプロットを送って意见を闻くとドラゴン・ブックに书いてあったのですが、アニメでも同じようにプロットや脚本を送って鸟山先生に意见を顶いたりするのでしょうか?
        鸟山先生も仕事をしていて忙しかったから、意见を贳ったりするのは基本的に剧场版の时だけだったりするのでしょうか?
        这个人主要在问:dragon book(DVD BOX里附带的小册子)有写到,创作剧场版故事的时候会给鸟山老师送去构想,然后听鸟山的意见,动画是不是也是这样。因为鸟山工作也很忙,是不是基本上只有作剧场版时才听他的意见。
        レスです 投稿者:ASIA最大の管理人 投稿日:2007-08-28 02:11:03
        >ドラゴメさん
        TVアニメでも、原作にないサイドストーリーを作る际にはアイディァやプロットを事前に鸟山先生のチェック、许可を得ていました。
        小山的回复:动画在制作原作没有的side story的时候也会把构想和主意事先让鸟山老师核实,并得到他的许可。
        アニメ全般の话 投稿者:ドラゴメ 投稿日:2007-08-29 23:24:01
        通常はオリジナルのストーリーを作る际にはプロットなり、脚本なり、何かを原作者に见せて许可をもらうものなのだな~、とレスを読まして顶いた时に感じた訳です。が、しかし、アニメ「うる星やつら」の剧场版の「ビューティフル・ドリーマ」(监督は押井守先生)は原作者の高桥留美子先生に「なんじゃこりゃーっ」と言われる程不评で、アニメ「ルパン三世」の剧场版の「カリオストロの城」(监督は宫崎骏先生)は原作者のモンキー・パンチ先生に「本物のルパンは义贼じゃない」とか言われたりします。
        仆の知ってる中ではこの2つが监督と原作者の间で认识の违う作品なのですが、どうして、なぜこんな事が起こるのでしょうか?
        プロットなり、何なり、见せてもらった时に意见を言えば良かったのにっ!、と仆は考えてしまいます。
        (その前に仆は一般ピーポーなので「プロット」という物の认识が脚本家の方々とは违ったりするかもしれません…><。脚本をもっとまとめた物、大まかな粗筋だと认识してるんですが正しいでしょうか??)
        正しいとして考えると(ぁ)、原作者侧は大まかな粗筋は良いと思ったけど、実际出来上がった作品は认识が监督とはかなり违っていた。そのために、この様な问题が起きた、と言う事なのでしょうか!!?
        あともう一つ闻きたい事があって、原作漫画の连载が终了して、完全にアニメオリジナルになった时の「アラレちゃん」も同様に鸟山先生にプロットとかを送っていたんでしょうか?
        


        7楼2011-12-21 17:02
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          在度娘的阻拦下终于发完了那段东西
          那么,布罗利是不是真的像小山所说的那样所向无敌呢?
          下面就来解释这个问题


          8楼2011-12-21 17:04
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            因为内容较多,所以以下用提问(布迷们常提的问题)的方式去解释:
            1、布罗利是动漫界最强?
            a:首先,动漫界中最强中布罗利最强,这句话是不成立的。众所周知,美漫有一堆能秒杀世界的唯心主义角色。其中比较著名的就是O.A.A ,如果布罗利是动漫第一,哪能秒杀宇宙的人又算是动漫第几呢?此问题已经跟事实相悖了。
            2、布罗利纵使不是动漫节最强,但小山有份参与tv版,所以布罗利起码是tv版最强?
            a:先贴一张图,

            此图表达了东映并没有认同布罗利在所有剧场版中最强,列进剧场版boss前两位的资格都没有,那么已经足以否决掉布罗利的最强论了
            3、布罗利的作者是小山高生,他的权威度大于东映。
            a:如果小山的话违背事实,那就只能代表是其个人意见。现实中有反例,东映也有相应的资料与其相悖。 再说,小山也没权利管其他动漫人物的实力
            所以,为了不违背事实,又不得失作者,只能把布罗利“最强”这句话理解为在那三套剧场版中最强
            


            9楼2011-12-21 17:35
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              有些人喜欢吹捧布罗利,说什么带进原著比超三悟空、甚至贝吉特还强,现在,我们就来试着带进原著,看看布罗利大概实力定位到哪
              首先,我们要知道三套剧场版中布罗利出现的时间大概在什么时候
              (由于剧场版本该是平行宇宙,但按布吹们所需,才不得不硬套进原著,如与原著产生bug,则应以bug最少的时间段为——最贴合时间段)
              我们来看第一部:热战烈战超激战

              从此图能看出,该剧场版上映时间段为沙鲁完全体变身到沙鲁游戏结束前。从龙论的达人那得知播映原著连载到悟饭用龟波反推沙鲁的毁地球龟波,TV播到撒旦的2名徒弟在沙鲁2游戏活跃那集.
              而制作时间起码要前推一个月,从剧场版沿用tv版人物,到这里可知悉,悟空悟饭的全功率从时间段上就几乎已经可以排除在外了。
              疑问一:或许有的人会反驳,制作时间不一定,凭神马说一定没有全功率这个概念。而且悟饭已经变超赛,所以必须是FP
              a:既然是剧场版,在无论代入那个时间段都有bug的情况下,应以最少bug的时间段为最贴切时间段
              我们先来看看:
              如果代入饭空未出时间屋前,会得出如下bug
              1、未出时间屋的饭空不可能与布罗利战斗
              (如果还有的,欢迎补充)
              至于饭会变超赛的问题,在这里我想说,饭懂得变超赛不一定就是FP
              实际上,饭变超赛也可以是短发的超一初级

              好了,我们再代入某些布迷所说的“沙鲁游戏时期前十天”
              会出现bug一大堆:
              1、沙鲁在电视台宣称将要弄擂台甚至毁灭世界后,明显引起公众恐慌,tv版上更详述了公众是如何避难的,而剧场版里面城市秩序完全没体现到
              2、悟空悟饭说过除了睡觉外都要变超赛,难道偷懒了?
              3、FP悟空当时强于第二阶贝吉塔很正常,有必要削弱贝吉塔?
              ……还有好几点,回家再补充
              所以布罗利第一次出场更贴合我所提及的第一个时间段
              (由于下班了,所以先写那么多)
              


              10楼2011-12-21 18:11
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                如果打布罗利的悟空是FP,那小山还要弱化贝吉塔,布吹们是想承认小山和东映是贝黑吗?


                IP属地:北京11楼2011-12-21 20:46
                回复
                  2025-06-14 14:39:50
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                  所以布罗利第一次出现最贴合时间是悟空等人还没出时间屋之前的事,事实上悟饭在时间屋中有变过超一初级,那么东映沿用该造型就能说得过去了。
                  话说哥在此吧写分析贴也有好处,即使一时间没空也不会有很多人来插楼拍板,也不会断楼,哥明天有时间继续慢慢写


                  12楼2011-12-21 20:52
                  回复
                    剧场版跟Z都是平行宇宙,更不可能跟原著是同一时间线。而且动画里悟饭在精神屋里就变过超二


                    IP属地:北京13楼2011-12-21 20:55
                    回复
                      这也没办法,哥只是按照某些布吹的思路把布罗利带入原著,那么带入原著的话就只有上述时间段bug最少、最切合了。


                      14楼2011-12-21 20:57
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                        悟饭在时间屋中有没变超二并不影响对布罗利实力的评价,反正跟他的第一次战斗是超一。


                        15楼2011-12-21 20:58
                        回复
                          补回结论:
                          第一次布罗利的最贴合时间段是悟空与悟饭没出时间屋前。从贝吉塔弱化资料可得,悟空悟饭还是初级阶段,至于大特,从制作时间看,第二阶的阶段是知道的,所以沿用第二阶的造型也没什么不可。但由于我暂时没有大特相关的弱化资料,所以布迷们狂欢吧你们硬扯布罗利虐第二阶大特,我个人不反驳。
                          但即使是这样,也只能得出布罗利在超一第二阶水平以上罢了。


                          16楼2011-12-22 12:23
                          回复
                            你应该去别的吧发


                            IP属地:韩国17楼2011-12-22 21:35
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                              2025-06-14 14:33:50
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                              别的吧里这些贴沉得太快了


                              18楼2011-12-22 22:55
                              回复