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猜测冒顿精骑四十万(三十余万)南下之目的
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紫香乐
中校
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送TA礼物
1楼
2011-12-11 21:06
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紫香乐
中校
11
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所以我们看到匈奴后来骚扰侵略的兵力没有一次达到那第一次的“倾国之兵”之程度。
3楼
2011-12-11 21:09
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太原雪霽
大校
13
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刘邦从匈奴开的一角脱险,有人认为不是通过贿赂阏氏,而是后续汉军经过战斗撕开的一角,
具体战绩详见
http://tieba.baidu.com/p/203930344
还有是冒顿剽悍善战又残忍狡猾,不可能被阏氏平白无故的三言两语改变主意。
IP属地:辽宁
5楼
2011-12-11 21:26
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神臂弓手2
上士
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为何删我评论
9楼
2011-12-12 17:02
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神臂弓手2
上士
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liuyuanyeye匈奴没有40万骑兵吧?
@liuyuanyeye
10楼
2011-12-12 17:05
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神臂弓手2
上士
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@远古巨炮
11楼
2011-12-12 17:06
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太原雪霽
大校
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http://tieba.baidu.com/p/1280196541
说你是屡教不改的恶犬一点不错。
我举史料记载,你说史书有假。
找别的史料佐证,你说史书不能全信。
……
你觉得我还有必要跟一坨屎费太多的话吗?
IP属地:辽宁
12楼
2011-12-12 17:15
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神臂弓手2
上士
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是不能迷信史书总数字,具体去看细节和后来的汉军战国更加准确。置左右贤王,左右谷蠡王,左右大将,左右大都尉,左右大当户,左右骨都侯。匈奴谓贤曰“屠耆”,故常以太子为左屠耆王。自如左右贤王以下至当户,大者万骑,小者数千,凡二十四长,立号曰“万骑”。诸大臣皆世官。呼衍氏,兰氏,其后有须卜氏,此三姓其贵种也。诸左方王将居东方,直上谷以往者,东接秽貉、朝鲜;右方王将居西方,直上郡以西,接月氏、氐、羌;而单于之庭直代、云中:各有分地,逐水草移徙。而左右贤王、左右谷蠡王最为大,左右骨都侯辅政。诸二十四长亦各自置千长、百长、什长、裨小王、相、封都尉、当户、且渠之属。
此时不过24个万骑,还不是每个都满万。此时兵力10多万差不多,冒顿时候匈奴就10多万兵力也就差不多了。后来破了月氏,也臣服了匈奴北部一些小部落,兵力应该增加到20余万。从汉军战果也可知,杀了21万匈奴人。尤其是漠北之战消灭了近10万匈奴精锐后,匈奴元气大伤,在武帝后期,最多能动用10万骑兵迎战。这也说明匈奴兵力最多时顶多20余万。这也是为什么汉军只有10余万骑兵,敢向匈奴开战的理由。若是匈奴真有40万骑兵,汉朝绝不敢开战。
13楼
2011-12-12 17:43
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神臂弓手2
上士
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汉朝时的匈奴不会比战国后期强太多,战国末期匈奴就是三大部之一。后来破了东胡,赶走月氏。但是匈奴始终没把鲜卑,乌桓当做自己的一部分,而是当奴隶,剥削。所以东胡部落不会为匈奴增加太多兵力,而月氏又是被赶走的,也不可能为它增加太多兵力。兵力增加的主要来源是吞并了小部落。
14楼
2011-12-12 17:49
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太原雪霽
大校
13
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且我引用的史料不能迷信,你引用的史料不仅可以全信更可以歪曲。
二十四个首领的兵力就代表匈奴全部人马? 你置单于大本营何地?
汉初三十多个郡国,各郡的郡兵加起来就等于汉朝全部兵力?
将英布彭越韩信等人的兵力加起来就等于全部汉朝兵力?
IP属地:辽宁
16楼
2011-12-12 18:46
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太原雪霽
大校
13
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我也早知你的无知,想当然的猜梦是你唯一的出路。
师古曰:乌丸,本东胡也,为冒顿所灭。
另外鲜卑前身是东胡;丁零是仅次于月氏和东胡的一大民族,臣服匈奴达三百年之久。
你不妨再去查查卢绾投降后,匈奴单于让他做的什么工作。“东胡王”。做冒顿的爪牙胁迫乌桓酋豪对东胡(包括乌桓)统治与奴役,“牛马皮布税”稍有延迟就沦为奴隶。
匈奴对周边部落横征暴敛且时不时掠夺人口与畜产,然后要求“持马畜皮布来赎”,乌桓“持财畜往赎”,收下却不还人口……
冒顿征服西域后,派日逐王统治,西域人民被当做奴隶,匈奴将管理西域的高级官员称为“童仆都尉”,相当于你们罗马的“奴隶总管”。 和北方的统治方式一样,“敛税重课”,稍有怠慢也是“谴责诸国,备其逋租,高其价值,严以期会”。
匈奴人的残暴统治方式在《汉书·匈奴传》中记载翔实,其惨无人道的横征暴敛至今读起来骇人听闻,不知和罗马是否有一拼。
你刻意贬低匈奴的目的无非就是贬谪汉朝的武功,汉朝对外战争消除外患成就在中国历史上堪称最高榜样,仰慕者很多,后世诗歌辞赋足见一斑。嫉妒的人也不少,想尽方法泼脏。
无奈冒顿偏偏比你这二货想象的要强得多,破东胡,击月氏,并楼烦、白羊。悉复收秦所使蒙恬所夺匈奴地者,与汉关故河南塞,至朝、肤施,北服浑庾、屈射、丁零、鬲昆、薪犁之国。——统一漠北全在冒顿时期完成,历史上北方庞大游牧帝国多是几代可汗相继完成,像冒顿这样一代人搞定的极为罕见,嚣张如蒙古黄金家族也没有这般迅速。
一个可以和汉朝分庭抗礼的帝国在你看来比战国时期的匈奴强不了多少,你的脑残言论证明不了匈奴有多弱,只能展示你有多么脑残。
IP属地:辽宁
17楼
2011-12-12 18:47
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太原雪霽
大校
13
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我上次在那个帖子里说的很清楚。
史学家大部分认为匈奴人口在二百万左右。
四十万人马也符合五人一丁的征兵方式。
且匈奴四十万人还包括别的民族的士兵,甚至还有汉军,韩王信投降的人史无记载,卢绾投降的大约一万。
五胡时期的苻坚调集八十万大军南下,其数字之大早已超过氐族的承受范围。显然是各族联军。 鲜卑慕容儁也曾打算调集一百五十万军队来消灭符秦和东晋,后经群臣劝说方改成三丁发一…… 用这些例子我想说明的是异族人的统治模式及征兵方式不能按照中原的固有思维,后世的突厥及后突厥等领土尚且不如匈奴但也能造兵四十万。和符秦与慕容儁的夸张数字比较,冒顿的四十万还算“低调”,并非绝无可能。
IP属地:辽宁
18楼
2011-12-12 18:58
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太原雪霽
大校
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且我这个主题解释的就是为何冒顿时期对汉朝发动倾国之力而后来单于大多不过十万。
因为冒顿的目的是扫穴犁庭,和老上军臣他们比,冒顿是真正的南窥中国。若只是骚扰边境根本不需要用数十万这么多的军队。
IP属地:辽宁
19楼
2011-12-12 19:03
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