还有，历史上很多名将都是干了不可思议的大胜耶，奇迹往往就是最不可能的事情，但你去做了，就有可能是个奇迹。（不支持的别喷）

鹰派的

地形魏延肯定也比诸葛清楚，要不然魏延不可能带着那么多军队去想送死。
论战功来讲，蜀汉在的，没有比魏延高的了，蜀汉的武将来说，魏延是假节，大将军。也是能和曹仁夏侯渊关羽张辽一样镇守一方的了。蜀汉再无人可比了。所以魏延想得出来，就不是要在为了升官，区区战功也没有什么让他留恋的，那时候人的史节很重要，谁都想打出漂漂亮亮的一仗来，名垂青史
魏延打这一仗，肯定有十足的把握，出奇制胜，但是我们现在看来确实有太大的悬念，但是历史上奇兵制胜的例子太多了，拿最近的例子来说 邓艾带着两万兵走的是刀枪路，竟然能灭一个国家。
历史是改变不了的，希望你们不要说魏延夸夸其谈，纸上谈兵，也不要说魏延一定能打下长安，这都是千古悬念

奇才必然不够格，无常小人也说不上，还演绎和志混着来，真不知道是准备要投的什么。
子午谷那个无论哪个版本，长安版寄希望于守将逃跑，潼关版寄希望于魏国斥候全是瞎子，且决策层都是傻子不在潼关驻军，即便驻了小波人马也是战斗力只有5的渣。
居然称之为奇计。。。。。我看一般的所谓险计都比这个靠谱


呵呵
魏延提出子午谷的时候有假节？

你想的太理想了。 夏侯懋什么时候夸夸其谈了？ 你见过夏侯懋用兵？ 说不定别人夏侯驸马才是真正的军事奇才，你看他镇守长安这么多年，跟魏延对着干，从来没吃过亏就知道了。
长安以西还有雍州，凉州，驻兵不会少。 另外长安是西线重镇，不会少兵驻防的。 潼关这种关卡不需要多少兵，千把人驻守就足以抗下魏延5000毫无任何攻城设备的敢死队了。

这个不好比吧，蜀国那时候落末成那样子，就算魏国不攻过来看那样子他们自己都快亡国了。

杨仪对魏延时就真的叫绝对不利,结果?