实在不理解，为什么你们如此喜欢一个黑圝暗砖制的明代...
明代的八股、锦衣卫、东厂...彻底禁圝锢了文人的思想，摧毁了文人的傲骨气节，泯圝灭了文化的争鸣的光芒。让国人彻底丧失独圝立思考的能力。它的恶，比之曾经的满清、今天的红色中国，有过之而无不及。
而作为传统文化的爱好者和推广者，你们却热爱这样一个操圝蛋政圝权，难道砖制文化才是传统文化的内涵与真谛？难道仅仅因为它是汉圝人政圝权，并且被满人推圝翻，你们仇圝恨满清的同时，把无限的爱和同情给了明朝？抑或说你们本就是奴性入骨，迷恋那个奴圝才的黄金时代？
甚至有人崇拜锦衣卫，这群统圝治阶圝级的走狗、爪牙也会招人喜爱？那你也应喜爱今天的国圝保才合乎情理。还有人对我说，明朝是最接近宪圝政的时代，宪你妹的政啊，你家宪圝政制圝度下还有秘密警圝察队伍？
被满清奴圝役，让你们直至数百年后的今天仍耿耿于怀，但被汉圝人奴圝役，你们却心甘情愿，甚至为其歌圝功颂德。我真的不想说谁是贱民，但你们就是这样做的。
随便喷吧，让我看看你们是如何圝在历圝史和事实面前狡辩的。

虽然我不是明粉，但是明朝也不是你所想的那样。
不是很了解，，坐等口水。。

天子御国门 君王死社稷
八十日戴发效忠 十万人同心死义
生则中华兮死则大明 存丹为华兮七尺为轻
隆治唐宋 故国有明
当为后世子孙所铭记
神宗三十年不上朝，不代表不问政，不上朝国家依旧能正常运转，商品经济依旧高速发展，外战击溃日本，内阁制已形成完整体系。
子湛和我接没接触你所谓的MZ气息，你无从评判，只是我们走的MZ之路不一样罢了

天子御国门，君王死社圝稷，国是谁人之国，社圝稷又岂是你草民的社圝稷？
崇祯算个好皇帝，但历朝历代都有好皇帝，且不逊于他。纵观中国历圝史，战胜外敌者数不胜数，而非明独有，并不能算作什么值得炫耀的事。
远的不说，我红朝援朝圝鲜，战越南，都算胜了。可中圝华儿女为之付出多少血圝泪，换来的却是两个不友好的国圝家，和彻底与世界文明的背离，外加几段供统圝治阶圝级吹嘘的历圝史。你以此为傲吗？
百圝姓为他朱家的国征战卖命，每一个阵亡的将士，背后都是一个破碎的家庭。但荣耀却属于朱家的大明。你读史书，看到的那段历圝史，不过只是几行热血沸腾的文字，可曾亲历战争的残酷？又怎能体会砖制王朝下，普通百圝姓生存的艰难。
如果现在国圝家要征战南沙抑或钓圝鱼岛，作战需要钱粮，增圝加赋税自不必说。碰巧你又是作战部圝队的一员，你和你的战友血溅沙场，换来南沙与钓圝鱼岛的归属。你的家人得到的是亲人逝世的悲痛，你的国圝家得到的是两片可供开采刮搜的疆域，而你的同圝胞除了重税，一无所得。这就是砖制王朝的战争，其战后所得利益并非圝人所共享。但却有无数像你这般的人愿意为统圝治阶圝级的利益卖命。可悲可叹！
善战者不言战，而动辄炫耀、粉圝饰战争的人，大多是仅有一腔热血的虚妄之圝徒。
另外，你说你们走的MZ之路不一样？什么叫不一样，你能给我举个例子么？


明中后期，皇帝数十年不上朝，宦官专权，杀忠良，欺百姓，这是我所想的么？
显然你没有看那个视频。。
你还是看下那个视频想想怎麼反驳视频里的话吧。。

对不起，我不是专职跟你们吵架的。白天我没有时间去看视圝频，只有半夜再作评论。
你可以大致告诉我你想表达什么。
你们的思想真的很矛盾，一方面不满现今的社圝会，一方面却在歌颂更为黑圝暗的皇权砖制时代。
只不过你们生在当下，切身圝体会了砖制下的痛苦，而明朝仅存于书本中，史书自然都是捡漂亮的写，没人会理睬民间的哀怨。
另，9楼为系统审核重复发帖。麻烦删除。

另外，你只捡我这一句反驳，其他的内容，你也像张半仙一样选择性无视了么？
每个时代都有值得称颂的事例，但从全局来说，个别光辉不能掩盖砖制政圝权的落后黑圝暗腐朽。
你们所极力抵圝制的清朝，其经济繁荣远胜明朝。而当今之红朝，比之明清甚至以往历朝历代，都改善良多。但这些可以成为我们容忍此红色极圝权王朝存在的理由吗？能成为我们拒绝体圝制改圝革的理由么？
你在歌颂明朝的时候，请你一并歌颂当今之红朝，否则即是双重标准！
人圝云圝亦圝云，思维矛盾，真是可怜。

都扯到红朝咯...这帽子给戴的
看先生楼上所言“吵架”，我纵观此贴并无一人是与先生用吵架的语气，想必是先生架吵多了，草木皆兵吧~
正常的探讨有益无害，然思想不同，想必也多说无益，因为谁都没有话语权。所谓网络的论战很容易演变为吵架，吵架之后便是谩骂，见得太多，便有此感悟，很多话很多思想在掌握了一定的话语权之后再说不迟。兄台想必是知道这个道理的，行动改变中国，可是您的后缀。

明粉真正粉统治者的就不多，更别提唱赞歌，怀念那个时代的多，你说的ZZ，就说锦衣卫，是监督官员，你觉得官员不应该监督么？还有明太祖杀的贪官就是再多，也没有乱杀百姓，太祖时期的农民可以自行押解恶霸污吏去京城告状，各地官员还不能阻拦

我们来对比一下，14,15世纪，欧洲还是黑暗的中世纪，战争不断，宗教限制思想，君主封建，16世纪文艺复兴，人本主义思想，资本主义萌芽，可以说同时期的大明一样不缺，有顾炎武，王夫之等，还有自由的商品经济兴起，官员都不阻拦了，如果正常发展下去，中国完全是和世界同步，但这一切都被打断了，还有你说清朝经济繁荣，我勒个去。。给你看看所谓的康乾盛世时期有记载的各地饥荒
康熙元年，吴川大饥。二年，合肥饥。三年春，揭阳饥。秋，交河、宁晋饥。四年春，曹州、兖州、东昌大饥。夏，惠来饥。秋，怀远饥。冬，乌城饥。六年，应山饥。七年，无极大饥。十年夏，海盐大饥。秋，临安、东阳大饥。十一年，永康、峡江、大冶饥。秋，遂安、汤溪大饥。十二年，乐亭大饥。十三年春，兴宁、镇平、京山大饥。十四年，东光饥。十五年春，大冶饥。夏，连平饥。十六年春，嘉应州大饥。夏，郧县、郧阳、郧西大饥。十七年秋，曲江饥。十八年春，真定府属饥。夏，兴宁、长乐、嘉应州、平远饥。秋，无为、合肥、庐江、巢县、博兴、乐安、临朐、高苑、昌乐、寿光大饥。冬，满城饥。
乾隆时的画家作品《千里饿殍图》十九年春，江夏大饥。夏，大同、天镇饥。冬，万泉、遵化州、沧州饥。二十年夏，儋州、永嘉饥。二十一年春，桐乡饥。冬，信宜、真定、保安州饥。二十二年春，宜兴饥。秋，单县饥。二十三年春，济宁州、剡州、费县饥。秋，巴县、江安、罗田饥。二十四年春，沛县饥。二十五年秋，恭城大饥。冬，藳城大饥。二十六年，博兴大饥。二十七年秋，蔚州饥。二十八年春，高邑、文登饥。夏，潜江大饥。秋，龙门饥。二十九年夏，黄冈、黄安、罗田、蕲州、黄梅、广济饥。秋，襄垣、长子、平顺饥。三十年春，昌邑饥。秋，顺天府、保安州、真定饥。三十一年春，洪洞、临汾、襄陵饥。夏，富平、盩厔(周至）、泾阳饥。秋，陕西饥。三十二年夏，庆阳饥。秋，湖州饥。三十三年，沙河饥。三十四年，毕节饥。三十五年夏，长宁、新安、藳城饥。秋，大埔饥。三十六年夏，广宁、连平、龙川、海阳、揭阳、澄海、嘉应州大饥。秋，庆元、龙南、潜江、酉阳、江陵、远安、荆州、郧西、江陵、监利饥。三十七年春，平定、乐平大饥，人相食。夏，济南、宁阳、莒州、沂水大饥。三十八年春，陵川饥。夏，婺源、费县饥。秋，金华饥。三十九年秋，西安、江山、常山饥。四十年，靖远饥。四十一年春，吴川大饥。夏，沂州、剡城、费县大饥。冬，庆云饥。四十二年夏，永年、东明饥。秋，沛县、亳州、东阿、曲阜、蒲县、滕县大饥。冬，汶上、沂州、莒州、兖州、东昌、郓城大饥，人相食。四十三年春，泰安大饥，人相食，死者枕藉；肥城、东平大饥，人相食；武定、滨州、商河、阳信、利津、沾化饥；兖州、登州大饥，民死大半，至食屋草；昌邑、即墨、掖县、高密、胶州大饥，人相食。四十四年，凤阳府属饥。四十五年春，汉川、锺祥（钟祥）、荆门、江陵、监利、京山、潜江、沔阳、郧县、郧西饥。四十六年秋，东流、宿州饥。四十七年，平乡、沙河、钜鹿饥。四十八年春，无为、宿州饥。夏，沂城、剡城、邢台、平乡饥。秋，武进、清河饥。四十九年，阜阳饥。五十年，通州饥。五十一年，古浪饥。五十二年春，苍梧饥，死者以千计。夏，长宁、连平、合浦、信宜、崖州、柳城饥。五十三年春，阳江饥。冬，汉阳、汉川、孝感饥。五十四年夏，临榆饥；遵化州大饥，人食树皮。五十五年春，顺天、乐亭饥。五十六年春，天台饥。五十七年，广济饥。五十八年春，日照饥。夏，静宁、环县饥。五十九年春，临潼、三原饥。夏，蒲县饥。六十年春，平乐、富川饥。夏，邢台饥。秋，咸阳大饥。冬，兖州府属饥。六十一年夏，井陉、曲阳、平乡、邢台饥。夏，蒙阴、沂水饥。秋，嘉兴、金华饥。冬，怀集饥。 （清史稿·灾异志）

你赞同无争，反儒，却走的相反的路子，对看不惯的东西都加以驳斥，凭自己的主观臆想看问题，却不知道事物的两面性，阴阳，任何事物极端了不好，你看不惯别人极端，你却用反向的极端去说，这样只会引起口水战，毫无益处

建议多了解一下明朝，纵然明朝有不完美的地方，也绝不是你想象的那样

多说无益，那便不留先生吃完饭了~

锦衣卫原初是这样，你知道明太祖晚期废除了锦衣卫么？后来朱棣才重新设立，再后来，锦衣卫的作用再也没有太大的作为，倒是在朝鲜战场的侦查间谍工作上大放异彩，胡惟庸胡作非为，蓝玉骄横跋扈，没少欺压百姓，你为他们辩解，还是MZ么？