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驳“《明太祖实录》中明太祖朱元璋对元朝的客观正面评价以及他为”

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原帖链接:http://tieba.baidu.com/p/1211145748


2025-05-09 17:31:23
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“朕思三代及汉、唐、宋历年多者,皆其祖宗仁厚,结于人心,植本深固,人不能忘故也。元自世祖,混一天下,宽恤爱人,亦可谓有仁心矣,但其子孙能持仁厚之心,守而不替,社稷之福也。 ————《明太祖实录》卷三十四”
楼主这去头掐屁股的本事,倒是玩得精熟。
没事儿,咱把自家的“孤本”《明实录》发上来给大家观瞻观瞻。
壬午以克元都表至群臣上表称贺礼毕侍臣复进曰自昔**之际以臣取君者多惟汉高祖取秦起自民间今 陛下不阶尺土一民以定天下元主遯归沙漠兵不黩武【元主遯归沙漠兵不黩武广本遯作遁。宝训无此二句。】跨越千古【跨越千古广本古下有矣字。宝训作诚跨越于千古矣。】 上曰朕思三代及汉唐宋历年多者皆其祖宗仁厚结於人心植本深固人不能忘故也元自世祖混一天下宽恤爱人亦可谓有仁心矣【亦可谓有仁心矣嘉本有仁心误作得人心。】但其子孙【但其子孙广本嘉本抱本及宝训孙下有「无承藉之德,不能以仁爱守之,故至于此,他日吾子孙」二十一字,是也。】能持仁厚之心守而不替社稷之福也
==============================================================================
某家断句一向渣,不过应付楼主估计也够了。
壬午,以克元都表至,群臣上表称贺。礼毕,侍臣复进曰:“自昔**之际,以臣取君者,多惟汉高祖取秦,起自民间;今陛下不阶尺土一民以定天下,元主遯归沙漠,兵不黩武,【”元主遯归沙漠兵不黩武“广本“遯”作“遁”。宝训无此二句。】跨越千古。”【“跨越千古”广本“古”下有“矣”字。《宝训》作“诚跨越于千古矣”。】
上曰:“朕思三代及汉、唐、宋历年多者,皆其祖宗仁厚,结於人心,植本深固,人不能忘故也。元自世祖,混一天下,宽恤爱人,亦可谓有仁心矣,【“亦可谓有仁心矣”嘉本有“仁心”误作“得人心”。】但其子孙【“但其子孙”广本、嘉本、抱本及《宝训》“孙”下有「无承藉之德,不能以仁爱守之,故至于此,他日吾子孙」二十一字,是也。】能持仁厚之心,守而不替,社稷之福也。”
随便分析一下上下文语意就知道,楼主为什么非要把最后一句的拾补给抠掉。
说白了就这么回事儿:明军克复元都的消息传过来,群臣跑去拍八八的马屁,然后八八就说了一番获奖感言。
问题在于:既然是说获奖感言,那自然是要先谦逊一下,然后再总结一下经验教训啊,抒发一下情感什么的。
你说他八八没事儿跑去给忽必烈跟他的儿们洗地,自家事情一句不提。我就诚恳的问一句:他有病啊?!
你是要顺便黑一下八八脑残咩?
摆明了就是不合语境的事情么!
所以说,奉劝楼主,该引全的就给老子引全,该补上的就给老子补上,老子还能给你留点儿脸。
这种狗屁倒灶去头掐尾的事情,楼主还是少做。不然,抽不死你怎的?
元自世祖,混一天下,宽恤爱人,亦可谓有仁心矣,但其子孙无承藉之德,不能以仁爱守之,故至于此,他日吾子孙能持仁厚之心,守而不替,社稷之福也。
别的同学自己参照上下文看看哪个版本语意上更通顺就知道了。
——by 多智近妖张翼德


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况元虽夷狄,然君主中国,且将百年,朕与卿等父母皆赖其生餋。元之兴亡,自是气运于朕,何预而以此张之四方? ————《明太祖实录》卷五十三
=============================================================
这一句原文是——
癸酉,中书省以左副将军李文忠所奏捷音榜谕天下,上览之见其有侈大之词,深责宰相曰:“卿等为宰相,当法古昔致君于圣贤,何乃习为小吏浮薄之言,不知大体,妄加诋诮?况元虽夷狄,然君主中国且将百年,朕与卿等父母皆赖其生养,元之兴亡,自是气运,与朕何预?而以此张之四方,有识之士口虽不言,其心未必以为是也。可即改之。
太祖主要意思是:你们写捷报的时候,别太夸张了,给人留点情面,别让人笑话。
——by 大明蓟辽总督


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元本胡人,起自沙漠,一旦据有中国,混一海内。建国之初,辅弼之臣,率皆贤达,进用者又皆君子,是以政治翕然可观。————《明太祖实录》卷十五
楼主所用的史料 引全是什么样呢?
上谓廷臣曰 元本胡人 起自沙漠 一旦据有中国 混一海内 建国之【初】 辅弼之臣率皆贤达进用者 又皆君子 是以政治翕然可观 【及其后也小人擅权 奸邪竞进 举用亲旧 结为朋党 中外百司贪婪无话 由是法度日弛 纪纲不振 至于土崩瓦解 卒不可救】 【今创业之初 若不严立法度以革奸弊 将恐百司因循故习 不能振举 故必选贤能以隆治化 尔等有所荐引当慎所择】
明太祖说的是什么?是要大家吸取蒙元治国上的教训!
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【他又说:“朕本淮右布衣,暴兵(红巾)忽至,误入其中。”(《明太祖实录》卷三十七)】——eaglewanli
我们就查一查明实录 到底有木有这么一回事
朕本淮右布衣 这句话太祖实录里一共出现过三次 卷三十八 卷四十一 卷七十五
压根没有卷三十七 先呵呵一笑 在看内容
太祖实录卷三十八
朕本淮右布衣 因天下乱 率众渡江 保民图治 令十有五年矣 荷天眷佑 西取陈友谅以安荆楚 东缚张士诚以平三吴 遂至八闽直抵交广 以极于海 悉皆戡定 【重念中国本我华夏之君所主 岂意胡人入据 已及百年 天厌昏淫】 群雄并起 以致兵戈纷争 生民涂炭 是用命将北征兵渡大河 齐鲁之民欢然来迎 馈粮给军不辞千里 朕思其民当元之末疲于供给 今既效顺 何忍复劳
太祖实录卷四十一
朕本淮右布衣 不忍坐视 因【人心之所向】 遂仗【义】兴兵
太祖实录卷七十五
朕本淮右布衣 遭时抢攘 不能宁居 遂仗剑而起 壮士从之者虽千万人 于是渡保江左 以观天下之变 【睹群雄无治世之才 苍生有云霓之望 乃命将出师 数年之间 刬削群雄 遂平元都 中原底定 四海为一 岂非天意厌乱 人心思治 太平之期在今日乎】
最后eaglewanli要是有什么秘本点校版明实录 可以给个链接嘛 我这里断句还断的头疼啊
——by sun_sherry


  • 霜城两人
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“明太祖朱元璋在元朝生活了40年,在他23岁之前,元朝天下太平,在他23-40岁,天下群雄并起,他对于元朝的繁华以及后期一步步走向没落都有着亲身体会。”——eaglewanli
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什么叫盛世
大一统的完成,是元朝国运的顶峰。但与此同时,中衰的因素已经逐渐孕育起来。前代大一统王朝在统一后,往往都经历一个上升阶段,鼎盛时期持续较长,被史家誉为“盛世”。而在元朝,这样一个较长时间的盛世可以说并不存在。大一统所带来的种种促进经济发展、文明进步的有利条件,在元朝并未得到充分的利用。汉法推行工作的迟滞和蒙古旧制的大量保留,使统治集团与被统治地区的文化差异长期难以弥合。统治者“穷兵黩武”、“内用聚敛之臣,视民财如土苴,外兴无名之师,戕民命如草芥”,使社会元气在尚未充分恢复的情况下又受到新的打击。凡此种种,都促使统治危机在元朝过早地出现了。
——p68 中国历史 元明清卷 张岂之主编 高等教育出版社 2001
“元朝的灭亡当然不会是仅仅是因为自然灾害,元朝后期君昏臣庸,朝政腐败,这是主要原因。但是30多年的天灾也加速了元朝的灭亡。”——eaglewanli
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只是在元朝后期才有反抗起义吗?
统治危机的主要表现是反元起义的频繁爆发。大规模的起义多发生在江南。元朝初灭南宋,江南人民曾经打着复宋旗号掀起一些反元起义,……或败或降。这些起义实质上都是南宋余部抗元斗争的一部分。到至元十七年(1280)以后,反元起义又出现高涨趋势。据官吏报告,至元二十年“江南盗贼……凡二百余所”,二十六年已达“四百余处”(参见《元史》卷173,《崔薰彧传》;《元史》卷15,《世祖纪十二》)
——p68 中国历史 元明清卷 张岂之主编 高等教育出版社 2001
五、朱元璋解释为什么要起兵推翻元朝,主要是因为元朝末年君昏臣庸,朝政腐败,天下大乱,群雄并起,元朝不能平定,朱元璋起兵是为了平定天下。 明太祖朱元璋不断强调自己加入起义军实在是迫不得已,是人生的一大污点。 ——by eaglewanli
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元末群雄逐鹿的最终获胜者朱元璋,濠州钟离(今安徽凤阳东北人),出身贫苦,父母和长兄皆死于疾疫,曾为生活所迫出家为僧,游方乞讨。至正十二年(1352)投入濠州红巾军(又称红军)郭子兴部,以才渐受子兴赏识,娶子兴养女马氏为妻,得自统一旅。
————p101 中国历史 元明清卷 张岂之主编 高等教育出版社 2001
看下朱元璋投的红巾军是什么组织。
起事者头裹红巾,故称红巾军(或红军);很多人是白莲教徒,烧香拜佛,故又称香军。他们以“贫极江南,富称塞北”的文告鼓动百姓(《草木子》卷3上,《克谨篇》),又打出旗号称“虎贲三千,直抵幽燕之地,龙飞九五,重开大宋之天”(《南村辍耕录》卷27,《旗联》),意在利用长期存在的民族矛盾号召、团结汉人,并直接提出了推翻元朝统治的政治目标。……百姓从之如流。
——p99 中国历史 元明清卷 张岂之主编 高等教育出版社 2001



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  • 多智近妖张翼德
  • 实为篡史
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某家没啥别的想法。
这帮人先考证出来一个“刘伯温爱大元”,现在再考证出来一个“朱八八爱大元”,将来要是再考证出来一个“徐达爱大元”、“李文忠爱大元”、“朱棣爱大元”的话,那是不是就等于考证出来大明居然没有一个不爱大元的?
可就举大明上下都爱得不得了的大元,居然就被大明打了个土崩瓦解,哭爹喊娘,连跑到草原上都要被朱棣追在屁股后头几番**……
由此可知一件事:元粉们都是一帮小受,他们口口声声辛辛苦苦考证出来一堆东西,只为了表达自己这么一个思绪:
“爱我?就来干死我!”


2025-05-09 17:25:23
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  • 霜城两人
  • 阵容全星
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此言得之.想不通啊居然会粉元,真是奇怪的生物.那些只会断章取义+脑补+YY的家伙们还有什么好戏尽管上.以后咱们大家精诚合作,见一个灭一个.


  • sun_sherry
  • 实为篡史
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召唤原贴发表者!
@eaglewanli



  • eaglewanli
  • 不如一统
    14
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我引用的话,《明太祖实录》里面都有,对明史有兴趣的网友还可以去《明太宗实录》里面找,想辩论的,可以去元清吧。
有些地方的一小部分自以为血统高贵的人一看我的帖子题目就大骂不止,还进行人身攻击,严重影响我辩论的兴趣,所以我一概不予回复。
一小部分人连互相尊重都不懂,那我就更没兴趣和他们辩论了。
当然,百度贴吧里绝大部分网友都是尊重别人,有礼貌的,尊重客观事实的,这是事实,这一点我一直承认。



  • Bing_loves_LT
  • 先踩金国
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骂人的请无视
但是你罗列史料断章取义歪曲历史的能力令人发指
也无需狡辩
根本没看过史料,只看过三无网文的人请自重


2025-05-09 17:19:23
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  • Bing_loves_LT
  • 先踩金国
    7
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看过点网文也敢说自己看过明实录
我们这里有的是历史学的高手,有时间请来辩论
只要不是人身攻击或者严重歪楼,我绝不删帖


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