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回复:沙场厮杀,杨再兴第一。不知大家是否赞同

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南村山人: 越国剑士的武力比金兵如何?
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剑士主要存在于春秋战国,后来刀,枪等兵器代替了落后的青铜剑后,剑士就已经退出了历史的舞台,只能说剑士的能力远不如后来的兵种。
战场由于空间宽广,更适合大型的兵器以及弓箭的发挥,所以后来骑射一类的技能被发掘出来后,不仅剑士被淘汰,连当年越女所传的那些影子,也无人使用,直到唐末才被人加以利用改成武林中的搏斗功夫,这一点《射雕》有提到过。
如果当年那些影子真能大幅度的提升士兵的单体战斗力,为何千百年来无人津问?因为这套影子一直没有失传,可见战场上剑这种武器确实没什么优势。
而士兵的主要战斗力来源,是团队配合,组织纪律,阵法号令。有无纪律,有无组织,有无阵型可以让同等数量的双方战力差距极大。而金兵的大型战阵能力是非常强大的,别的不说,他的骑兵的骑射能力岂是那些剑士可比。
但这不代表每个金兵可以远胜剑士,而是战阵起了作用,就好像7子用北斗7星阵,让他们战斗力翻倍的道理是一样的,只用一个剑士 vs 一个金兵,那战斗力强弱还真难说,但群体对群体,剑士只能满地找牙。



17楼2011-09-16 23:56
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    侠旭: 回复 @dinosaur333 :你这么说把王重阳摆什么位置?他也抗金啊,要是连小丘都这么牛逼,老王抗金有那么窝囊吗?
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    是你对我说的话理解可能有误,我详细分析给你听
    首先,我上面说的邱处机大致等于二三千人的战斗力,指的是邱处机和士兵纯粹的战力差距。
    可能你没听明白,我就举个例子:
    比如七子vs黄药师,用北斗阵则可以和黄打成平手,不用则直接被虐。
    但你在计算七子每个人的战力时,自然得以他们不出北斗阵时的表现为基准,这基本是常识吧。
    而战场上的士兵,他们的组织纪律,团队阵法,武将指挥都是最影响战斗力的东西,而无人指挥无队伍纪律的只能是乌合之众。有没有列好阵势,有没有武将指挥,有没有团队配合,对战斗力影响10倍都不夸张。
    而计算邱处机与士兵的纯战力倍数差距,自然得去掉武将指挥,去掉所有阵形以及弓箭,只算他们一拥而上乱杀时的战力,这种情况下才是真正的倍数差。
    书里写的明白,由于士兵事先并不知道丘要来,在丘冲入段大营的时候,他们找到弓的找不到箭,找到箭的找不到弓,段天德又根本没出来指挥,那么这时候的千百军士,其实就是没列阵的状态,这种状态下出来的差距自然很夸张。
    但问题是真正在战场上打起来时,有哪有一条军队是无团段纪律,无武将指挥,无阵法训练的??根本就没有,对吧。如果军队列好阵势,武将全力指挥,比同样的军士无人指挥无队伍阵形要强上好几倍,比如郭靖和黄蓉闯丐帮那次,当丐帮没成阵形时,这两人如逛后院一般玩耍(而且还能保证不伤人命),但丐帮的坚壁阵一形成,郭黄差点被逼得跳崖。丐帮不过千百来人,阵法对他们的提升就如此之大。更别说几万几十万的大军。
    而且别忘了还有“弓箭”这种东西,我说过,长矛大刀围一个人,不过十来二十把,但弓箭却可以千百支往一个目标上招呼,弓箭的和近战武器对目标形成的压力根本就不是一个量级的。
    所以别说王重阳,谁来都没用,顶多给你风光一次;比如说杨再兴,他是风光了,可也把自己的命丢了。而敌人并不会因此就消失。


    18楼2011-09-17 00:53
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      2025-05-31 11:58:18
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      力战能比过典韦吗?


      IP属地:河北来自掌上百度19楼2011-09-17 02:45
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        说岳全传里都排不进前10。。。别说其他小说里的怪物了


        IP属地:上海20楼2011-09-17 03:08
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          说岳里他这个水平的一大把


          IP属地:江苏21楼2011-09-17 11:58
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            杨再兴是名将,
            而老丘相是高手,
            这是两个完全不同的东西,
            比武和打群架以及战争是三个完全不同的概念,
            就像李小龙或许可以打一堆地痞,一对一轮番上,可以打一百个,但是到了硝烟弥漫的战场上,可能还不如一个新兵蛋子,
            须知胡人得天下,靠的不是轻功,是马


            22楼2011-09-17 13:28
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              为什么战阵的武功在战场上所向披靡,在武林中就没什么用呢
              关键点在就是以下几个
              1:马术与身法
              战阵的武功,主要就是配合战马来进行攻防的,你全身的机动和灵活靠的是骑术
              而步斗却得靠双脚,腰腿功夫和拳脚器械联合一起才是一套完整的武林功夫,没有只动上半身的武功,所以曲灵风,陆乘风等人残废后对其整体实力都影响甚大。让只擅长马术的将军下马情况就类似于他们,就是招式功力虽然还在,但灵活度却很差。
              2:空间对武功的影响
              战阵功夫之所以不适合江湖殴斗,原因就在于战阵功夫对空间的需求极高,极不适合险恶多边的江湖场景,骑着马拿着3-4米的长刀大枪在什么丛林,客栈,洞窟一类地方根本无法战斗,三两下就得卡死在角落里还打个毛,相比之下小巧精妙的拳脚点穴,刀剑暗器自然就要强得多,要速度有速度,要变化有变化。
              可上战场就不一样了,战场往往很开阔,几千几万人砍杀,这种情况下,一寸长一寸强便能发挥出来,3-4米的武器+高速交通工具+弓箭的组合,轻松获得大范围,高速度和高伤害。
              所以你看看郭靖拥有一大堆上乘武功,但出城杀敌却老老实实骑马持弓,拿两条长矛来打仗,而且效果确实强悍,居然在百万大军+箭如雨点下也毫发无损,差点射死蒙哥,这表现比其他几绝在战场上的表现都要强多了,可见在战场上这些功夫的威力和效率确实要大于武林功夫。
              再看看郭靖在襄阳城和法王远距离对决就知道,法王的本力远大于郭靖,功力还更深,而内功也与郭靖一档次,可结果却是郭靖的箭无论力道,飞行速度还是准确率都远远大于法王的箭,这里的关键显然是郭大侠的战阵武功远远强过法王导致。可见距离和空间一单充足,战阵武功的威力就能体现出来。
              这道理就好像狙击枪和手枪的关系,狙击枪适合在开阔的场地远距离作战,而手枪在复杂的室内环境里的灵活程度却是大枪们无法比较的,而两者一旦交换场景,都会被对方虐的很惨。
              所以有人老是小看战阵武功,认为就是些粗浅的垃圾,绝对是谬论。关键是环境来决定他们的威力的大小。
              


              23楼2011-09-17 17:15
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                欧阳锋只道自己这 般猛力反扫,对方必然退避,岂知这傻小子竟会如此不顾性命,使上了两败俱伤的蛮招。这一来,踏向洪七公背心的一脚落到中途,只得收回,弯腰反手来打郭靖。【到了这近身肉搏的境地,他甚么蛤蟆功、灵蛇拳等等上乘武功都已使用不出】。【须知武功高强之人临敌出手,决不容他人近身,不待对方发拳出腿,早已克敌制胜,至于高手比武,更是点到即止,哪有这般胡扭瞎缠之理?】是以任何上乘拳术之中,都无搂抱扭打的招数。这时欧阳锋被郭靖扼住咽 喉要害,反手打出,却被他向左闪开,渐感呼吸急促,但觉喉中双手越收越紧,疾忙又以左 肘向后撞去。
                事实证明,如果当空间小到一定程度,连武林中的上乘功夫都是无法施展的,可见空间环境对武功作用的影响力是多大。
                


                24楼2011-09-17 17:23
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                  2025-05-31 11:52:18
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                  只限于金书吗?如果不是,那很多人都能完爆他。


                  IP属地:辽宁25楼2013-08-15 17:16
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                    陆文龙 高崇 都比他厉害


                    26楼2013-08-15 17:31
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                      杨再兴…… @金超岳哭了


                      来自Android客户端27楼2013-08-15 19:00
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                        关羽张飞笑而不语,吕布马超傲视群雄


                        IP属地:浙江28楼2013-08-16 07:57
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