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【关于E/B等某些角色的浅显辩论和证实】人性,太人性的

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  • 天银石
  • 意外访客
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
内个,一楼送给妖叔
当然,无论亲们要说啥,请遵守大吧的吧规,像我以前说过很多次的,咱们意见不同是再正常不过的事情了,您们满可以用各种“和平”“友爱”的方式来辩驳或支持我的观点,但是掐架的话,我只好遁逃并请求删某些帖子了,咱这辈子不擅长和人@#¥%的干架,而且要河蟹嘛,河蟹。恩。就是这样。


  • 天银石
  • 意外访客
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
废话一楼已经说过了,恕不赘述。
首先,其实我觉得本质上,在最近比较热闹的那些帖子里,不管是支持Eric还是支持Bill的亲们,并没有那么尖锐的矛盾。
大致上,我们都能够冷清的承认,失忆前的Eric和Bill都不是普遍意义上纯洁美好的小花朵,其他角色也是一样,一定要说的话最cj的还读者/观众,那么,脸谱化的角色是大忌。我们现实中存在的人,都是多面的,立体的,咱们显然有优点,但是也显然缺点一大把。美剧一般而言,只要不是真青少年向,都是尽力做到把人物塑造的有血有肉的,我相信这个特点也是咱们美剧迷喜欢看剧的重要理由吧。
综上所述,无论怎么说,我的基础观点是,不管是哪个人物,也不管我自己的喜好(其实我最喜欢lafa了,残念),True Blood的所有人物在我的论述中都是优缺点并存,哪怕我以后可能在某楼里说某个角色做某件事情是错误或者正确的,我这个基础的看法是不会变的。请勿喷什么因为xx帅,所以xx都是对的。这种观点至少不存在于我的论述中。
其次,是我声明过很多次的,有个立场问题。
无论是看什么,我最反对的一点,即是以上帝视角去要求角色。请注意,这里说的是要求,不是分析。分析的话我们作为观众不可能不上帝视角。但是因为我们某种程度上的多知多能(当然不是全知全能,咱们不是妖叔),就要求某个角色也能如此看透世事,否则这个角色就是如何如何的邪恶、愚蠢等等,那就强人所难、贻笑大方了。对于角色而言,对于某个事件而言,只能是具体事情具体分析,不能跳脱了剧中的实际情况去横加指责或者盲目崇拜,这样才能有辩论的余地。
-------我---是---那---又---帅---又---有---型---的---分---割---线-------
我们各位爱辩论的亲们,最近重点的矛盾在于Bill和Eric在第四季中的表现。那么我就先说这一段,以后还有什么别的话题可以以后再说。
首先背景是,Bill做了King,Eric被诅咒失忆,Sk则刚刚从莫名其妙的精灵追杀中回到现实世界。
好吧,这个背景,有几个争论点,因为之前@萱草仙子 的帖子里,还有她专门发信息给我,谈到了这些,所以我回应一下。
以下部分是引用并整理的她发我的信息:
------------代---表---爱---与---正---义---的---分---隔------------------------
第一个争论点:Bill & Eric 在”上级“是否有靠山
萱草的主张为:Bill在上级没有人、而Eric有萱草的理由为:对于这一点的证据支持,从证据分类上来说,确实没有直接的”决定性证据“,我所罗列的,都是”状况证据“,这部分在211楼,我就不复制过来了。
那么,我的看法是,如果不把那位”女政客“算做靠山的话,以目前的剧情看来,我确实看不出Bill有更大的靠山。当然Lorena这条线索不一定就这样断了,毕竟妖叔改编剧情那叫一个大刀阔斧,没看到实际的情节之前,我们都无法断定。但是,我之前提到的”靠山“就是指那位”女政客“和她代表的势力。那么Eric呢?我也无法断言,如果光从书里看的话,其实也没有。他本身是很有实力,pam作为他忠实跟随者也很不简单,但是实际上Eric绝对不是无所不能的,在Godric都过世了现在,按照他那种所谓”性情中人“的脾气,能有多少真正的盟友呢?当然,有利益的地方自然就有联手的余地,这点我完全不否定,但是目前为止的剧情,实在看不出来他哪里和人结盟了,理由就是看不出他在别的地方和人有利益结合。
因此,根据我上面的话,我有理由坚持这一观点,即:Eric对于Bill所效力的势力而言,是一个“烫手山芋”。



2025-06-04 15:42:19
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  • 天银石
  • 意外访客
    11
该楼层疑似违规已被系统折叠 隐藏此楼查看此楼
也就是说,Eric本身的实力,加上他自己那种满不在乎的态度,对于zz机构而言,是很麻烦的。当然我一再声明,这个麻烦,这个矛盾并没有尖锐到了一定要弄死他不可的地步。而且,如Eric这般的人物,哪怕是真正有实力的King/Queen(如Rusell)想要弄死他都是很困难的事,我想大家都承认Eric不是省油的灯吧,虽然飞扬跋扈却仍然小心谨慎,要整Eric的话,一击不中即后患无穷。但是,很明显的能看出来,倘若有这种机会,我也不怀疑bill代表的势力(并不一定是Bill自己)会落井下石。这些并不纯粹是个人间的矛盾,上升到了势力斗争,要说是身不由己也是可以的,所以Bill做了一年的King,他也不是笨蛋,自己所处的这股势力的倾向性还能不知道吗?
因此,这里是由背景而引发的第二个分歧了。
以下再次部分引用整理自萱草亲发的话:
----------------代---表---月---亮---的---分---隔---线--------------------------
第二个分歧:“上级”(AVL\女政客\The Authority\...)对处死Eric的态度
萱草的观点:“上级”对处死Eirc持“中立”态度
因为lz本人曾经提到过那位女政客对法官之死的态度完全是两回事,因此萱草亲是如此论述她的理由的(很长,经过lz本人整理,万一弄错了您的论点请提出):
大法官地位崇高,高出治安官许多,两者没有可比性。大法官死了,认真对待是肯定的、也是应该的。这一件事,体现的并不是上级更希望哪一个死的问题,而是一个举足轻重的人物惨遭横死,无论如何,都必须认真对待。而且大法官已经死了,这里Eric则还没死,只是申请死刑而已,性质不同,同样没有可比性。另外,Bill怎么说也是上级(虽然我主张:“国王”没有直接处死“治安官”的权力,具体论据在210楼),向上级报告、请求批准是情理之中,女政客也没有理由刁难不上报,这个反应是情理之中的,体现不出倾向性。
那么,我的观点很明确的是:不反对即是支持。zz方面的事情,和我们现实生活中平常的事情是有很大的不同的
根据我上面说的内容,Eric是个“烫手山芋”,所以现在Bill逮到的这个机会基本上是千载难逢的。Bill自己也是有两重立场,一个是作为自己所处的势力代表,另外一个才是他本人。我们先来看前者,第一段说了,虽然没有弄死Eric那么尖锐的矛盾,但是这样的麻烦人物——对于任何King或者势力都是麻烦的,我相信,大家都知道,对于zf而言,多一事不如少一事,这毕竟不是私情。因此这么大的一个势力,如果去掉个把障碍能够让整体运行的更畅通无阻,我相信他们没有理由反对。而且这一次,Bill抓Eric在台面上很说得过去,就算处死他,也是有理有据。如果,真的是反对意见的话,Bill的说法很直白,她就应该至少让他先缓一缓,关几天,等正式命令下达再说。但是事实情况不是这样,Bill当晚说的是,上面决定要处死Eric,某亲形容为“矫诏”。但是,我不认为这纯出自于Bill的意见,如果上级哪怕有一点顾忌,那么一定至少会让他等一等,至少要说不急着这几天之类的话。显然,她半点阻止的意思都没有,那么难道这样还不能算“默认”?也就是说,他们早有这种处决“烫手山芋”的倾向,否则像Eric也算是个人物,她能这么轻易的就下决策吗?
然后这里,也牵扯到了第三个分歧点,Bill的态度(虽然早就说过了,但是我还是不放心的再说一句,本人绝非黑他)。
------------------分---隔---线---也---是---很---累---的-------------------------
如同某些人说的,Bill是注重权力,无论出发点和目的到底是什么,他搅合进了这烂摊子是事实。
一方面,他已经在King这个位置,因此像他这样的吸血鬼,不可能不负责任的甩手走人,即使是气话,但是他说他要照顾整个区域的吸血鬼的安危当然也是事实。但是,人性啊,过于人性的。他也不是冷酷无情的King,他仍然在意sk,仍然爱她,我想至少这句话不会有什么争议吧。所以,他当然是有自身立场的矛盾,他不能弃他目前的位置于不顾,与公与私都不行。即是说,他本人暂时的意愿是听从那个女政客的,他(至少目前为止)认同这一势力,而且自然他对Eric本身就没有什么好感,又加上那些有关爱情的破事,所以说,一开始,处死Eric在任何立场上,对他bill都是有利无害的。但是,当听到Eric的真情告白之后,他发觉眼前的这个人不再是他印象中那个满腹坏水的家伙了,于是,他才最终选择没有杀他。确实,有爱情的成分,把自己的爱人拱手送人绝对不可能是什么开心的事。而且,我也相信,这一决定也是他的人性的展现,因为我们看到,这个失忆的Eric并没有罪,当然我们都知道他曾经确实犯浑,在bill的立场来看,失忆这回事真假莫辩,所以直到最后bill才真的相信了Eric的话,我觉得完全正常,因此bill最终放人,即使不能撇清可能的某些zz的考量,更多的还是人性的成分。



  • 天银石
  • 意外访客
    11
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矮油,不能编辑,悲剧了,2楼第三行说的是“冷静”而非“冷清”


  • Ivanka_心经
  • 智取罗素
    9
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我是来膜拜楼主的分割线滴


  • 天银石
  • 意外访客
    11
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恩,其实是因为那个高楼太可怕了,不太和谐,所以就新开了个楼。。。
写给@寒の仔
以及@zyxn_110
当然还有@萱草仙子 


  • 天银石
  • 意外访客
    11
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为啥召唤失败!!!!
@zyxn_110



  • 天银石
  • 意外访客
    11
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再试一个。。。。
@寒の仔



2025-06-04 15:36:19
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  • 寒の仔
  • 与狼共舞
    8
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都看完了 论的很不错~把几个容易被人忽略的灰色地带都澄清阐明了
如果站在人类的角度(我指的是不沉溺于 吃喝嫖赌抽 坑蒙拐骗偷的勤劳执法好公民 不包括杀人放火 思想道德观都扭曲了的杀人犯 鬼才知道他们的人生观 价值观 道德观跟吸血鬼相差几许~ojz)而言 bill和eric都不清白 只是bill比eric多了几分人性而已
他们对sookie的爱 eric失忆前 我实在没看出eric对sookie是爱了 充其量是感兴趣 所以与大白天冲出去不顾自己性命去救sookie的bill相比较 eric对sookie那的确不是爱 起码还没上升到这个高度
eric失忆之后 除去一切伪装 他原本的善良纯粹便显现出来 在bill要处决他之前对bill说的那番话 那才是真正的爱 放手自己的所爱 只为了给她幸福 两个男人都明白了这句话的真谛 同时付诸实践
所以说 bill和失忆之后的eric 在对sookie的爱这方面都一样“傻”~~
SO 支持LZ~
SO B粉E粉别为了这两个“傻瓜”掐架了 俩人都彼此彼此 半斤八两


  • 天银石
  • 意外访客
    11
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自然是有的,不过。。。觉得这对我是死活萌不起来。。。感觉放不到一块去啊


  • 寒の仔
  • 与狼共舞
    8
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不要啊……
eric那萌娃儿是给狼哥留着的……他们河边那次对恃简直是红果果的JQ啊……
而我们家bill当然是给他maker留着的啦 lorena跟bill永远都是虐恋的一对儿啊……咱就喜欢女尊……
而且bill和eric气场不配啊……咱不喜欢eric攻 也不喜欢bill年下


  • zyxn_110
  • 与狼共舞
    8
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我收到召唤了。
看样子楼主是集中了几个人的几种观点,来进中进行讨论。
我认为这样看起来很累。回起也来也容易跑题,不如另外开帖,单题目单论,这样大家话题集中,很快会有结果。
同时我发现有“这部分在211楼,我就不复制过来了。”这种内容,摘录的内容不全,也对大家发表意见造成了一些不便。
我体谅楼主的博大情怀,但这种大而全的形式往往达不到论证目的。


  • 天银石
  • 意外访客
    11
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因为那位说xxxx楼的亲的楼已经被删掉了,这个,怕是救不回来了,我也不知道她在那楼里说了啥。所以这段没有去掉,她自己看到了还可以补充一下。


  • 看見天空
  • 酒神献祭
    6
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----------------准---备---收---工---回---家---的---分---隔---线--------------
哈 好可爱的分割线


2025-06-04 15:30:19
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  • zyxn_110
  • 与狼共舞
    8
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我辛苦的啃完了全文,看得真累。楼主下次一定要专楼专论啊。
又因为是摘引他家言论,所以也不存在我驳谁。针对bill和eric上面有没有人,发表一下我的看法。
没什么复杂的,看剧情就是了。
bill上面有人,就是扶植bill上位的那个女鬼。
eric上面没人,剧情没有证据。
这么简单的一个道理,一眼就看出来,我不明某草为什么要上升到一个论证的高度。论证来论证去,自己想了一大堆,自以为一大堆,根本就丢掉剧情了。真是不知所谓!
连这都弄错了,某草的言论,楼主,你说还值得讨论么?


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