Interview:2003 Madonna Wayne Gacy interview with Boyd Rice
一旦成为一个天主教徒就永远是天主教徒
Pogo: aka Madonna Wayne Gacy
Interview by Boyd Rice (Dagobert's Revenge)

DR:
我记得科伦拜校园事件发生的时候.媒体指责了你的乐队.你们取消了安排在几周后的在丹佛的表演.结果证实媒体得出这件事与你们有关的结论过于草率.但他们永远不会说“哦.我们错了”所以大家还是一致认为这些孩子听了你们哪张专辑然后就暴走了.
Pogo:
我不相信这件事.最终他们听的音乐和他们所做的没有什么关联.我倒希望音乐对实践的能动作用可以那么大.


DR:
那么.你认为人们高估了还是低估了音乐的影响力.影响力可以很巨大.
Pogo:
但实践也取决于个人.我是说.你可以受到很多事物深刻的影响.但是你最后的实践如何取决于你的决定.你的选择.那么你已经超越了那些东西的影响.有些人十分麻木不仁，有着很雄伟的想法.却什么也没做.另一些人就有些反应过度.他们把内心里幻想的.内省的产物展露了出来.我是说.每个人都总是在想着对别人做一些坏事. 我认为这是事实.


DR:
所以说你青少年的时候没这么做？
Pogo:
作为一个青少年我做了更多.我是个更自私自利的人.
DR:
我在ACSS的时候和玛丽莲谈过话.那时候他特别相信你的对于数字命理学的阐述，还将此用到专辑中.你到底在研究那个干什么呢？这只是个试验么？
Pogo:
我认为那是上帝的真实面目.数学就像是上帝的思维.数字就是上帝的思维.这就是为什么音乐如此美丽动听.
DR:
那是毕达哥拉斯(580?-500?BC,古希腊哲学家,数学家)从十分古老的失落民族那里得知的.
Pogo:
我不知道他从哪知道这些的.但毕达哥拉斯是个伟人.我爱那家伙.他知道数学和音乐在上帝的思维中是相同的.这就像.某种奇怪的宇宙.这是个陈词滥调.但我不得不说音乐和数学是宇宙的语言.

DR:
你不能拒绝它
Pogo:
这是个很抽象的宇宙.你知道0是不合乎常理的.因为如果上帝无处不在.那么他不可能在某个特定地方.那么0就是一个不存在上帝的地方.所以它是异端的.而人们曾对于无穷感到恐惧.每个人都能很容易的理解0，但不能接受无穷.我是说.你要算跟这有关的东西计算机还是搞不定.你所做的知识 将数用0去除
那就真的是你所做的一切.因为他们互为倒数.1除以无穷大是0.1除以0是无穷大.所以你要处理0的问题就同时要无穷的问题.这是个对于每个数字的普遍概念.1和0之间还有更多的无理数.然后还有质数.一个无穷比另一个无穷大.这太疯狂了.所有的正数都是无穷的.但我知道在每一个已知点上.一个无穷大于另一个无穷.这就是在向你展示数学是真的如音乐一般有魔力.人们不知道曾经这些知识被禁忌是多糟糕.你很幸运教堂让你读这些东西.你很幸运你被允许知道数学的一切奥妙.然而我认为人们上学.他们并不想学也不想知道这些.他们没有意识到人们就为了偷窥一些信息而死.这真是个怪异的悲剧.
对于知识的欣赏在我人生中递减得如此之快.这是个悲剧人们更喜欢信息而不是知识.而两者不是同一的.


DR:
现在这就很像故意的假情报
Pogo:
所有事物都在变得快捷.以最简易的方式决定. 而电脑将这变得尤其简单.就两样东西 是 或 不
DR:
你读过Enoch的书么.它从圣经剔除了.而它很明显是照着巴比伦之囚来写的.因为这是第一本有关于路西佛的书.它有着天启一般的精确地象征手法.就像暗与明.善与恶永远冲突的火教一样.它把“旁观者”形容为玷污人妻的堕落天使
Pogo:
是啊是啊.巨人们走在地上.巨人族的田地.我记得.
DR:
很显然 旁观者就是撒旦的雏形
Pogo:
也不是象你说的那样.那更接近于诺斯替教派.那个教派认为基督 与 耶和华和雅威 是截然不同的.像耶西提人还有那个古怪的路西佛基督.耶和华是个造物主.

DR:
诺斯替教就认为他是地球之王.
Pogo:
而耶稣就更接近于古老的路西佛在某种程度上.作为一个反叛者.一个超出或是在其之外的造物主.
DR:
唯一我觉得很酷的就是耶稣的故事很有趣因为上帝不肯原谅我们直到他成了和我们一样的人.你知道.可以说.耶和华是真正的自大者.他是真操.但当上帝变成人之后.他就可以原谅我们.原谅亚当的罪行.这是个很古怪的一个爸爸度过一个糟糕的星期五然后变成了他女儿的故事.
一 个迪士尼电影.像Big或是什么狗屎.这是个怪异的领域.上帝制造了人.人们走着吃着变得和上帝一样聪明.懂得善与恶.上帝就怕了“天啊.不要吃那生命之 树上的果子.滚出这里”然后他派出一群坏蛋把我们踢出去.永远咒骂我们.然后说“哦.我终究原谅了你们因为我那时没有意识到在群众中不成为一只猪不放屁. 不强奸人是多么困难.全靠着法律硬撑着了”上帝在成为人之前都是一个残酷的评判标准.随后他意识到“嘿.我要镇静下来然后去沙漠里走走”那么.着看起来就 像是旧约圣经里说的恶魔是个小选手.我感到路西佛/撒旦的形象并没有完全产生.书里旁观者只是个雏形.在旧约圣经里.上帝拥有他的二体的自然界.他会为人 祈福.他会咒骂人.他被爱戴.他被惧怕.耶和华是个好的 也是个坏的**.
Pogo:
我 同意.他开始两极化.因为“我是父亲.父亲是我”这听起来就像是查理斯曼森的说唱.三位一体是个奇怪的东西.当新约圣经出现.耶和华成为三重体而不是二重 体.然而我赞同这一点.因为我很喜欢弗洛伊德那些东西.随之我自己也开始有三重精神个体.一个情绪化的存在.一个生理上的存在.一个智力上的存在.

DR:
法国占卜家李维强调有两股力量控制着宇宙.一个是积极的.一个是消极的.而两种力间的平衡是第三种力.
Pogo:
道德经里.他开篇就说.无，名天地之始.有.名万物之母.万物负阴而抱阳.冲气以为和.这就是老子在第一节里说到的.我花了好长时间去理解这件事.他创造的阴和阳的象征并不是静止的.是运动着的.阴的中心是阳.那个黑点.而阳的中心是阳.所以他们各自中心都有着与之相反的食物的核心.然后你会觉得“哇.操”这很神奇.
DR:
但这是世上各个宗教的原始模型.无论阴和阳还是所罗门封印.这是原始模型.这是世上每个主流宗教的根基.他们都留着那些标志.但他们已经忘了其中的含义.
Pogo:
你知道有件我不久前才弄明白的奇怪的小事么.绘制六芒星所需线数字的最小值 与绘制纳粹党所用的十字记号的 相同：6.
我不认为这是个巧合.这很扯.六条黑线通过不同的放置就能成为相反的事物.我很喜欢伏特加在斯拉夫语里水的意思.而威士忌在凯尔特语中是生命之水的意思.
DR:
你有没有听过这个故事.那就是人们曾把一些语言翻译成另一种语言.很久后又把他们当做外来语借用回来.
Pogo:
实在扭曲.就像照着复制品做复制品一样.就像整个平均信息量或是信息质量的恶化.它传递一个观点.一个鼻子.信息固有地腐蚀着一切.那真蠢.


DR:
那么.这和你刚刚谈到的伏特加有些关系.它们译成俄语是“力不从心”然后再译成英语便成了“伏特加很好但肉已僵了”
Pogo:
人无法认识真理.或翻译它们.或不加他们自己有缺陷的异端思想的搬运它们.因为没有人可以和向你讲述故事的人的发音一模一样地再讲述这个故事.你歪曲了一切你所说的.因为你不能制作一个一模一样的复制品.因此然和一个从口中产生的词语都被疯狂地扭曲了.这就是为什么写些文章是如此珍贵了.我们寻找古书遗迹.因为至少这样你只要担心如何去理解其含义了.但对于人来说.通过转变.他们可以把陈述变成问题.把问题变成陈述.至少在文章中有标志可以让你理解那人在说什么.想想在未来.当人们看 杰夫森一家 的片段时.他们会说“这真烂”没有人会知道这是“好”的意思.你可以把俚语翻译得千花百样.这就是我仍认为新教徒反对天主教堂是错的 的原因之一.我还是不认为不是人人都有权利去读圣经.傻子应该被禁止读它.你如果连这段历史是什么时候写的都搞不清楚你如何理解圣经.如果你在地图上都找不到苏美尔..你知道我在说什么？迦太基在哪？金字塔在哪？西奈山在哪？巴比伦在哪？亚述人在哪？你可以从把定位弄清楚开始理解这些东西的微妙之处.然后谁怎么样.什么时候.这些王朝如何兴衰.有无穷尽的知识需要去知道.因为已经过了这么长时间的历史.这真令人沮丧.因为人们会读圣经然而根本不能（在了解了以上种种知识的基础上）很好的理解它.我是说.你认为天主教很烂因为它扯你阿姨的衣服抢钱.还因为圣味增爵.和诸如此类的东西.但是你看新教的传教士们穿着西装打着领带在街上乞讨.这让西斯廷教堂看起来就像个投资.至少教皇会有个漂亮的帽子.这家伙衣衫褴褛.他不像就像天主教一样有个傻瓜而是许多在自己小教堂里待着的教皇.这就是个恶魔的增殖过程.我想.对于我.原来是天主教徒.那么就永远成了天主教徒.


DR:
你看过天主教官方新的关于基督的描述了么.他看起来十足像个塔法里教的家伙.
Pogo:
我向上帝起誓.Hank Williams and Rastas是唯一使我喜欢耶稣的人.我想基督唯一的好处就在于它给无助的人希望.我不认为那是绝对善的.并且这就是种毒 品.而我相信毒 品.
DR:
希望就是信息匮乏
Pogo:
并不是那样.但它就像上帝或者ufo或诸如此类.不管它是不是真的.它对你度过生命有帮助.


(这时候曼森冲进屋子)
MM:
那是我前几天说的有关TRL的观点.有些女人到我这来跟我说“我女儿因为你不再信上帝了”然后我说“那么至少她没有信仰ufo”
Pogo:
为什么圣经每次重新制定都没有纳入洛特和他女儿.要记住.洛特和他女儿离开了 所多玛和蛾摩拉.然后他们被毁灭了.妻子在回头时化成了盐.上帝承诺使作为种子的亚伯拉罕存活.洛特和他女儿成了唯一的存活者.** *** ***** ** ****** *** ******** ***** ****** *** **** ****** ** **** ***** **** *** ***** ***** **** ***** *** **** ***** **** *** ****.现在那里成了个派对镇.我真希望这些是我编的.这比俄狄浦斯要好些.两个女儿用恶意和预知密谋废了她们的老爹.因此他们得以保留亚伯兰罕的种子.因为她们是唯一存活在 所多玛和蛾摩拉的正派的人.


And so as to perpetuate the seed without Lot being guilty of in***t, his daughters secretly got their father drunk and fvcked him at night.
为了使种子永存而又不是洛特有罪.他的女儿秘密地将他们的父亲灌醉然后..那晚.

DR:
在古老的神话中.和你的姐妹们.和母亲** 是一种传统.
Pogo:
兄弟姐妹之间的爱应该是超越一切的纯粹的感情
DR:
所有的神话里都有这些东西.在埃及神话里.还有指环.在古代.这无处不在.你很难找到什么东西里没有这些.
Pogo:
我觉得奇怪的是 欧洲人如何在被强加与这种文化的同时周游世界传播他们这种的文化.我们用罗马字母表.随后我们所有信仰和思想的轴心骨都源于希腊和耶路撒冷.耶稣会更冷冰如果他不曾死而复生.因为从那时起他成了真正的英雄.
DR:
但是死亡和复活是所有文化的神话的一部分.这要追溯到伊希斯(古代埃及司生育和繁殖的女神)和地狱判官(古埃及的主神之一).善人灭亡了.太阳黯淡了.他去了地下世界.作为上帝他重生了.
Pogo:
我同意.但我觉得那是被强加的东西.我想早期的欧洲人不是那样的.它应该更阴郁.我想.对我而言.这是某种基于努力的过程的东西.而非结果.使它伟大的是 (北欧神话)(善恶大决战所导致的)世界毁灭之时恶魔胜利善人失败这个事实.这个原因.我想.很酷.尽管.恶魔天性地比善人强大.因为他们会投机取巧.而善人永远不能.所以恶魔总能战胜善人.因为它不必遵循这规则.而善人作为善人就必须遵循规则.如果你邪恶那么你有了更多的选择.我很欣赏走出去面对挫败的想法.耶稣就是那样.基督徒们被喂给狮子吃.很英勇壮烈地.
这就是基督教比那些殉难狗屎强的地方.抓蛇人很吊.他们知道这个.基督教必然是个懦弱的借口.很奇怪地.因为你可以做任何你想做的错事.因为上帝会原谅你如果你请求他
DR: 那就是天主教
Pogo:
新教现在不是也那样么.是他们是.那就是那些小册子上的全部内容.如果我将上帝是为我的救助者.然后承认我是个罪人.还有那一切狗屎. 那么他们就必须让我进天堂.无论我做过什么.
DR:
这就是这些年我在小册子上读到的.
Pogo:
但你知道我在说什么.那个契约 它在后面？因为上帝真的需要一个契约.就像恶魔一样.他要把它写下来.他再也不应该空口承诺.那多简单.尽管？我不知道是否还有任何别的允许你浑浑噩噩生活的.而上帝置之不理的宗教.这促成了一个人成为危险人物.因为你总是得以开脱.


明天接着翻..