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【小议中国武术和双节棍实战能力“技之精”提高的训练方法】

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一楼度娘、求精


IP属地:北京1楼2011-06-20 17:29回复
    最近,我注意到双节棍吧里关于双节棍实战能力的言论从一个极端走到另一个极端,甚至连中国武术的实战能力和格斗的核心本质都开始否定,殊不知只不过从一个谬误走向另一个谬误。
    进入棍吧以前我不清楚,但我是自去年开始参与“关于双节棍实战能力"讨论的人员之一。但请注意,我在讨论双节棍的实战能力的时候是基于“器之利”的,也就是抛开“人”的实战能力差异影响,即将人的实战素质置于同一平台而谈,从而分析双节棍作为武器而言,它的优势劣势,对比其它一些兵器而言的。
    我在写“【写给认为双节棍实战能力强的棍友 】”
    http://tieba.baidu.com/f?z=853933978&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=30&tn=baiduPostBrowser&word=%CB%AB%BD%D8%B9%F7&pn=0

    “【【我这个平常人是客观地评价还是贬低了双节棍的实战能力?】】”
    http://tieba.baidu.com/f?kz=1080836921
    这两篇帖子时,有着当时讨论的背景:
    


    IP属地:北京2楼2011-06-20 17:31
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      2025-06-13 07:25:50
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      1、基于网络和现实中很多夸大、神话双节棍实战能力的论点。如“双节棍棍头力是700多公斤”“双节棍威力仅次于手))枪”“双节棍比其它短兵速度快”等等
      2、一些所谓高手利益熏心、只为沽名钓誉、出的对其它器械的实战教学视频严重脱离现实、谬误重重,严重地误导了棍友对双节棍实战运用和风险的认知。
      


      IP属地:北京3楼2011-06-20 17:31
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        3、棍吧里的棍友多数无武术基础、实战经验、模拟实战的经验,少之又少,却一厢情愿地相信双节棍是个超强的武器。
        4、现实中对手的实力、人数通常是不清晰、不对等的,不合时宜地使用双节棍反而可能适得其反。
        5、一些棍友选择练双节棍是因为把“它”当神器,为了可以用双节棍在打架中很牛x,却不懂械   斗和利器的风险。不练双节棍可能还平安一生,练了双节棍反而为些小事害人害己。
        而我写下那两篇帖子、并参与不少讨论的目的,是让更多人客观了解双节棍的特性优劣,使大家明白双节棍当作防身武器不过是普普通通的一种而已,如果把实战能力的提高寄托在双节棍本身,那就无疑于缘木求鱼了。
        


        IP属地:北京4楼2011-06-20 17:32
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          那双节棍,是不是就不能作为实战的武器了呢?不是!钢笔、皮带、雨伞这些尚且可以作为防身的武器、工具来使用,双节棍当然也能使用,有人空手可以对付好几个持械的,手里有了双节棍是不是更有利?
          且慢,我知道有人在想我是不是空想,如果你没有打过少对多,脑子里想的可能是电影里的画面,一个高手淡定站在一群持械歹徒的中间,左右翻飞,打的一群人屁滚尿流。那确实是在电影的夸张。俗话说,好汉难敌四手。真正的少对多要想胜,是要利用地形、空间、战术进行游斗的。说白了,就是走位跑打,绝不要让一群人围着你打。让对方追,在被追的过程中,利用对方的距离差,人与人的跑位角度阻挡的形成局部一对一,利用自己比对方强悍很多的“技之精”去必强取弱、避实击虚、各个击破,而在这个过程中,没有几个高手会托大,象电影里的英雄一样空手对械干到底,而是利用周边可以利用的工具或夺取对方的武器为己用。 如果试探、感觉或发现对方是用械的高手,决不会轻易地选择干空手入白刃的傻事的,设法逃离依然是最优选。
          那么如何提高使用双节棍的实战能力,关键不在武器本身,而是器械格斗能力的训练和提高。也就是我所说的“技之精”,“技之精”的训练和技能的掌握不是只打几块砖、砸几个核桃、跟沙袋较劲,懂些发力,偶尔和朋友打打效率较低的模拟实战能显著提高的,而是需要刻苦、长期、科学、群体地训练。吧里相练实战的小棍友有多少人有时间、有伙伴、有条件这样去做呢。
          况且,如果掌握了技之精,运用在“器之利”方面攻防优于双节棍的武器更强悍。那么在可选的情况下为什么不选择更优的武器。


          IP属地:北京5楼2011-06-20 17:32
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            吧里的棍友对于所谓实战型棍法和一些功力的视频津津乐道,比如说一分钟能换手多少次,能操控很重的棍、打烟头、打核桃等等,不是说这些基础训练没有一点用,也挺好玩,但在方法上却如“旱地练泳”,对实战能力的显著提高没有太大的用处。而相当一部分所谓实战型棍法,或表演型实战型棍法与实战的需要实际是背道而驰。
            1、大开大合:大开大合意味着你的运动轨迹长,空档就多,容易让对方落了你的空。
            2、满弓发力而且是连续的满弓发力:这是不少演示和学习所谓实战型棍法套路的棍友最喜欢的,殊不知满弓发力劲容易老,击打点不清晰,不利于自身的变化,白白浪费了有限的体力。而利于对手对你棍路、拍节的判断,且白白多消耗了有限的体力。
            3、有进攻、连续的进攻、无闪防。 实战必有攻防闪避,
            4、只会一条线的进退,会让你在实战中乱了方寸,很快地被对方干倒。
            而实战需要的是:
            1、功架小,动作快速紧凑,快打快收。
            2、出击不必频频“发满力”,而是只发大小适用的力,击打点清晰。
            3、身体协调统一灵活、步伐不在于迈得大,而在于能快速的转化,每一步进退不落死,不做一两锤子的买卖,而要为下一步攻防运动做打算。
            4、以前我也说过,实战的快不在于你打得频率的快,而在于你距离拍节时机的掌握。
            有些人认为练练空击,把表演的所谓实战棍法练好,一样能够实战,动不动一棍闷翻对手,且问你,你不练习实战,哪来的实战攻防意识,有的也只是象演员一样摆哄哄外行的空架子,你想着一棍爆对方头的同时,对方的家伙也可以要你的命,卸你的胳膊。更别说,没有实战训练的基础,距离感、时机的把握无从谈起。


            IP属地:北京6楼2011-06-20 17:33
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              谈到武术,有些人说中国武术实战能力不行,更雷人的是有人居然说“中国武术的目的不是格斗” ,如果说你个人练武术的目的不是为了格斗、为了打架我可以理解,但你要说中国武术的目的不是格斗简直就是胡说八道了。拿武术中的一种,军旅武术来说,我们侦察兵练的捕俘拳和匕首术不是为格斗难道为跟敌人更好地跳华尔兹和为对方削苹果吗?
              在谈论中国武术的实战能力的时候,我注意到不少人喜欢与现代格斗搏击术 包括中国人在mma以及ufc中所取得的战绩去做对比,这里有几个误区是很多人忽略的。
              第一、中国武术包括徒手和器械两部分,而大家眼睛定的往往是徒手格斗。而兵器才是冷兵时代的格斗精华。
              第二、现代竞技格斗术是包括mma,ufc归根结底是擂台赛,擂台赛就有很多的规则和限制,
              1是商业性、观赏性(大家再看武打片和功夫片时都喜欢看打的长一点,打的过瘾的影片,那么谁有会去掏钱看每场一动手几秒一场就结束的比赛呢)
              2更为了充分保护运动员的安全和合法举办。 除了我们通常知道的刺眼、喉、后脑、裆部等禁打部位以外,也禁止使用直接对运动员造成永久损伤和危险性非常强的技术,例如小关节的锁拿(如手指等)和一些反关节击打技术。这样,如果想在这种比赛中获得胜利,就必须习练和强化符合其规则要求的技术。比如说,现代擂台经济格斗,并不能抱着伤害对手的目的去比赛,戳脚踢断桩的方法在擂台上就不能用,标指击眼打喉的技术就不能用。说个最通俗最实用的--踩脚,电影“功夫”里的踩脚是踩伤为目的,我说的是控制为目的的,一个是踩住对方的脚控制对方的移动和破坏对方的平衡从而制造有利于进一步打击对方的目的。踩实了,延对方45度斜角推对方倒地,直接对方脚碗就能折了。请问,这些技术能用吗?而在实际博命的格斗中,武术所要达到的目的就是要避实击虚,以自己的强点打对方的脆弱点,以灵快速的方式达到可以战胜体格、力量比自己强大很多的对手,这些都是可以用的。而现代竞技搏击比赛重在安全规则下的击打和抗击打,所谓“一力降十会”的方面会体现的更优势一些。
              第三、把竞技表演武术当成中国武术的全部。拿套路冠军被人打的事来说武术不行。其实这有几方面的问题。第一、套路运动员为了在去技击性的国标武术比赛中获奖,从而获得荣誉、金钱、地位,就得按那个游戏规则来练,如何练的高、飘、落地如何稳,动作是否很“标准”很好看,并不是很关心功力、劲力的练习、拆招的用法和实战的练习。所以实战能力并不是很强是很正常的。第二、要分是在什么样的情况下被打的。有的是真没有实战能力,但有人很能打,但因为种种原因忍住不出手,有的被偷袭。不能因此就说中国武术怎么样不行。
              我所认识的一些现代重竞技搏击项目的专业队教练、运动员不少是传统武术出身转练重竞技搏击的(因为这是个职业),也有后来拜师学习传武的,因为大家都是明白人,很清楚擂台搏击赛和传统武术各自用途的局限。。。。。。


              IP属地:北京7楼2011-06-20 17:34
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                我在以前文章提到过双节棍致命的弱点在于防守弱(不能象直兵一样进行直接的架格化消)和棍前节碰撞后的短暂失控。 这就要求,双节棍实战的打法要直接进入实战的最高阶段:你打你的,我打我的。械斗一个特点就是不过自己如何重创对手,干倒对手多少人,只要你自己的要害被别人击中,或被人大放血,你就可能把自己的命丢了。原则之一就是保护好自己的安全的前提下,战胜对手。所以日常必须练习之一就是
                1、躲闪练习:A、B带护具,设一定范围的圈,A持械攻击,B只能躲闪不允许反击,不能出圈,不允许连续直线退,不能一味的跑,把背部给对方。在实在闪不开的前提下,尽量用手保护要害不被A的器械打到,。一开始,攻击速度不要太快,力量不用太大,有等适应以后速度可逐步加快,一组连续攻击的动作为3~7个。
                    目的:适应对器械攻击轨迹的敏感性,培养在械斗下保护自己减少负重伤,适时反击的能力。
                2、精确度练习:a 打静物。在沙袋或轮胎上画直径1厘米的多个小圈,要求连击设定的目标点.
                                b 打目标物,设定一段距离,不断躲闪同时用棍头从各种方位,击打同伴连续随意抛击过来的粉笔头.小石子或其他可替代物(用小石子时注意对眼睛的防护措施),注意要躲闪自己击不中的目标。
                    目的:与王宏心师傅定点打抛出核桃不同,培养在任何姿势下,闪躲、反击来自任何位置的攻击的能力。


                IP属地:北京10楼2011-06-20 17:36
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                  2025-06-13 07:19:50
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                  3 喂手陪形:这个练习是重中之重。因为械斗最危险的就是对方手里的器械,尤其是是带尖带刃的,“取手”(打击对方持械手)往往会是最重要选择的选择之一,而不是爆对方的头。取手训练又分为一对一、一对多,单取手,取手杀身等不同层次、难以程度的训练。以下以“单取手”训练为例,说明取手训练如何循序渐进地进行。
                     
                      A 手靶喂手:类似于徒手搏击的训练,分为固定、移动、 单点、多点,甲用双节棍打击乙出的手靶。
                      B 原地取手练习:甲持双节棍,乙带拳套(护肘、护臂),持械或不持械随意或按一定规律挥击,一组2到5个动作,要求甲在乙一组动作结束前,至少击中乙手一次。
                      C 特定器械套招取手练习 :在“B原地取手练习”能够较好完成训练的基础上,甲持双节棍,乙带拳套(护肘、护臂)持械,乙为所持器械的熟手,按与甲商定好的攻击组合方法对甲只攻不防,要求甲在闪避同时,在乙完成一个攻击组合之前,至少击中乙手一次。
                      D   特定器械自由取手练习:在“C 特定器械套招取手练习”能够较好完成训练,对乙所持器械的攻击特性、方法有了全面认识的基础上,甲持双节棍,乙带拳套(护肘、护臂)持械,乙为所持器械的熟手,事前不对甲告知攻击组合的前提下,对甲只攻不防,要求甲在闪避同时在乙完成一个攻击组合之前,至少击中乙手一次。
                       E 特定器械自由攻防取手练习: 在“D   特定器械自由取手练习:”能够较好完成训练,对乙所持器械的攻击特性、方法有了全面认识的基础上,甲持双节棍带搏击手套(护肘、护臂),乙带拳套(护肘、护臂)持械,乙为所持器械的熟手,事前不对甲告知攻击组合的前提下,甲乙互相攻防,先取对方手者胜,然后重新开始。
                       一对多取手,取手杀身等可以以此类推,举一反三地设计训练。


                  IP属地:北京11楼2011-06-20 17:36
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                    本篇为我两篇关于“器之利”论述的互补篇,仅供大家技术参考,和谐社会实战棍法练得再好也还是低调点好,象“柳笑天下”说的那样 ,希望通过双节棍为大家打开一道通往武术的大门。
                         花式表演也好,实战对抗也好,大家各取所需,相互欣赏,百花齐放和谐共处才为妙。
                    


                    IP属地:北京12楼2011-06-20 17:37
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                      一棍兄,你恐怕要挡住一些人的生财之路了。哈哈。


                      13楼2011-06-20 17:50
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                        不错


                        IP属地:广东来自手机贴吧14楼2011-06-20 18:09
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                          不错,加油


                          IP属地:广东来自掌上百度15楼2011-06-20 18:12
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                            花了半小时认真的看完了!感觉混沌一棍兄要表达的东西很多,但要清楚明白的看懂我想我还要在看一遍!
                            我一直认为双节棍的技击,是不能成为一项单独的搏击术的,这一点和楼主的想法是完全一样的!关于实战能力,个人也认为并不是在于你拿的是不是双节棍,而是人的本身,我柳州棍会有名兄弟是散打运动员,他的棍法,不带转棍和罗旋花的,但是他舞动棍时,加着鞭腿和膝击的棍法,让我们一旁围观的棍友会自觉退后,那杀气真是~~~~但人家自已说的,依然这只是功力的训练!
                            对于实战训练,我不是专家,但就有一样,只要是有谁拿双节棍用力横抽过轮胎的人都会知道,不会用步法和身法来卸力的人,被反弹击中自已都很痛苦!
                            混沌一棍辛苦你写那么多了,但是在这个浮燥棍界,有多少人会真正的读懂呢!


                            16楼2011-06-20 18:35
                            收起回复
                              2025-06-13 07:13:50
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                              我懂


                              IP属地:广东来自手机贴吧17楼2011-06-20 18:57
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