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荷马、但丁、歌德、李白、杜甫、屈原达不到诗人标准

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荷马、但丁、歌德、李白、杜甫、屈原达不到诗人标准分享到:  
dongkejian012
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2楼
   
一、二句中怎么能写人物,怎么能写情节、性格呢?《奥德赛》是典型的顺口溜。2001年4月7日,美国发射《奥德赛》火星探测器,最先进的科学仪器用了文学上的顺口溜作标志!在阿喀琉斯这位最勇敢的战士和尤利西斯这位最聪明的智者身上,荷马已经   
   
穷尽男人的所有优秀品格。《歌德谈话录》156页。   
   
能穷尽米拉波吗?能穷尽歌德和拿破仑吗?实际上,穷尽荷马的   
   
四分之一性格都没有。   
   
《伊利亚特》不管六音步(扬抑抑格)如何道貌岸然,   
   
伊利亚特还是顺口溜,在周瑜分拨军马之际,诸葛亮说“孙   
   
权尚有疑虑”孙权是个人,是个百万奥妙,期间,必有诸葛   
   
亮料不着处。写小说,只有写自己别无出路。(1)写自己   
   
的所见所闻,(2)写自己的心理活动。   
   
《巴尔扎克中短篇小说集》从头脑描写中,看不到性格   
   
描写的痕迹。故事支架细腻,不如《红楼梦》铺展得开。肖   
   
像描写,信笔所至,琐碎,静态而不是动态。   
   
《水浒传人物更动提纲》李逵   刚勇急躁     增加给   
   
李逵一个老婆。李逵爱喝酒,当着老婆喝,老婆不敢驳回。   
   
老婆用诱语,李逵在老婆面前,有软弱的一面。   
   
武松     勇刚   张青和孙二娘对武松只有诚心,他们之间,   
   
没有二心,这是不可能的。   
   
曹植《与吴季重书》   
   
愿举泰山以为肉,倾东海以为酒。   
   
泰山为肉、比喻生硬;东海为酒,比喻失常。   
   
为防止资料丢失,笛福《鲁滨逊漂流记》      叙述平淡,挖掘生动的内涵,情节散乱得象一锅粥。鲁滨逊性格刚强,写得不错。写真实,写自己,笛福写塞尔扣克的真实,结果是不真实。   
   
歌德著《浮士德》      撇开歌德自然科学的造作,再撇开德国文学奠基人莱辛对《浮士德》的构思,关键是作者安排了教条……唯心……实在……超自然……怀疑主义者《浮士德161页》阿那克萨戈拉和泰勒斯两个哲学家的活动。这是歌德思想而不是剧本思想纳入剧本中,两种思想矛盾着浪漫和反浪漫出两个典型人物。一个是知识得不到满足,追求官能享乐,热中于理想境地的浮士德。一个是玩世不恭,老于世故靡非斯特。   
   
如果把这个顺口溜改成小说,不如红楼梦的情节自然生动。靠皇帝,瓦格纳摆弄情节,自然不生动。改写小说有理论困难。   
   
(1)散文化语言,不受韵脚约束。(2)对人物的面貌,性格,进行准确或浪漫的描写。(3)对背景、景物、场地进行准确或浪漫的描写。   
   



1楼2011-06-07 06:24回复
                                情节   
       
        
       
       
    环境         人          事       气候     事      人   
    2009-10-30 16:00 回复  
    dongkejian012
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    3楼
       
       面貌描写             事       人   
       
    情节是故事的抽象   
       
    但丁著《神曲》      情节稀少,联络自然,   
       
    在这里用饥渴使自己成为神圣    (323页)         生动   
       
    来痛饮这些笞刑的甘美的苦水    (324页)         生动   
       
    诗人史泰喜斯(309页)朱味那尔(315页)芯楞斯(318页)......安提封   诗人并列在一起,缺乏故事性。   
       
    罪孽是要用等量的悔恨洗净的(367页)           生动   
       
    正义的砺石就退转来使锋口变钝(370页)         生动   
       
    在企图描绘你显出的仪态时,不会感到自己的心灵仿佛   
       
    受了阻碍(374页)         生动   
       
    李白《早发白帝城》331页               d   
       
    朝辞白帝彩云间,间,是个量词,谁都可想到。   
       
    千里江陵一日还。还,俗语。   
       
    日照香炉生紫烟,遥看瀑布挂前川。飞流直下三千尺,   
       
    疑是银河落九天。《李杜诗学》24页   
       
    这种才华有气势,有速度,而不是东涂西抹的。28个字,   
       
    没有一个字含蓄,没有奇趣。气势必须有含蓄,有奇趣。   
       
    月下独酌《李杜诗学》89页   
       
        
       
    对影成三人,影徒随我身。暂伴月将影,我舞影零乱。   
       
    一首诗,涉及到影子,至少有四处。这是醉态冲撞了诗   
       
    学思维方式。非逻辑是逻辑。不能说影一影一影=影   
       
    妆如楚汉相攻战《李杜诗学》95页   可不要相字,攻战,   
       
    意义相近,己经重复。为了押韵,加个战字。   
    


    2楼2011-06-07 06:24
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      价实的直说,没有味道。杨义在704页说全诗格调前冷后热,   
         
      冷也不是单纯冷,而是冷中有热;热也不是单纯的热,而是   
         
      热中有冷。这种冷热错综,正是杜诗沉郁顿挫所在。谈不到   
         
      冷热,更谈不到沉郁顿挫。   
         
      杜甫《李杜诗学》64页   
         
      一句话中两个白帝城,重复。重复还精练吗?高江急峡   
         
      雷霆斗,古木苍藤日月昏。这是直说。戎马不如归马逸,千   
         
      家今有百家存。哀哀寡妇诛求尽,恸哭秋原何处村?这是一首   
         
      顺口溜,杨义说杜甫老成,李白怎么 ‘无厚之厚’,什么   
         
      驾起了纵横双坐标,……   
         
      春夜喜雨《李杜诗学》778页     好雨知时节,知,是   
         
      个不及物动词。有生命植入而知。而奇趣动词不如名词:有   
         
      力,有实,有劲。在金链诗中,动词意义已包含在名词中。   
         
      晓刍梅烟筏崖鼎,梅知道之前是烟,是大烟盛放之处,才独   
         
      立开放。随风潜入夜,润物细无声。潜、细表示雨的动作,   
         
      这较好的顺口溜,潜、细都是直说。   
         
      2009-10-30 16:00 回复  
      dongkejian012
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      5楼
      直说一一曲笔一一大规模曲笔   
         
      一极     一极     二极有三   
         
      杜甫还未到达二极有三   
         
      《李杜诗学》557页     杨义说 "真骨神三位一体的艺术观   
         
      与生活化诗学"错了,诗的艺术观是奇趣,生活不能展现在   
         
      诗中。晓刍梅烟筏崖鼎,晓刍,清晨被吞进去,又被吐出来。   
         
      这还不说是晴朗的早晨还是烟云密布的早晨。必须真有其   
         
      事,真有拂晓。这是一种事物被吃掉,浪漫的笔法。真实中,   
         
      必有骨。浪漫中必有神。诗不要叙事,一叙事,就得照顾事   
         
      的细节。比如,来如雷霆收震怒,罢如江海凝清光。有如雷   
         
      霆的震怒收拢在锋芒之处,舞罢作一静止的亮相,有如簸荡   
         
      的江海瞬间凝止的清光。完了,就完了,没有更进一步的层   
         
      次,没有进一步的奇气。   
         
                                                              
         
      


      4楼2011-06-07 06:24
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        望岳《李杜诗学》725页   造化一阴阳。造化阴阳是哲   
           
        学用语。一用哲学,就冲淡了奇趣。第四句,借《孟子·尽心   
           
        上》“孔子登东山而小鲁,登太(泰)山而小天下。”“一览众山   
           
        小”就从此而来,借用别人,没趣。第三句,胸生层云写的   
           
        好。鸟儿通过注视欲裂的眼睛飞入诗人心中。写的好。实现   
           
        上述目的,还要“荡生”扶助“胸”,“ 决入” 扶助“毗”。   
           
        《楚辞》   
           
        不提屈原的争论。参阅《郑知同楚辞考辩手稿》周建忠   
           
        《楚辞考论》58页      “为余驾飞龙兮”,“杂瑶象以为车”   
           
        一句话中七个废字。 “何离心之可同兮,吾将远逝以自疏!”   
           
        前一句用浪漫歌颂清高,后一句直说。亦浪也直,使得浪漫   
           
        没了趣味。忽吾行此流沙兮,遵赤水而容与。直说。“麾蛟   
           
        龙使梁律兮,诏西皇使涉予”。一句话七个闲字。   
           
        《楚辞》33页     跪敷祍以陈辞兮,耿吾既得此中正。   
           
        驱玉虬以乘翼兮,溘埃风余上征。第一句纯碎直说。第二句   
           
        ··    ··     ·    ··     ,·   
           
        有9个闲字。   
           
        饮余马于咸池兮   
           
        总余辔乎扶桑。   
           
        折若木以拂日兮   
           
        聊逍遥以相羊。   
        2009-10-30 16:00 回复  
        dongkejian012
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        6楼
           
        都是比喻,12个废字,比喻简单,层次单薄,气魄小。   
           
        昔三后之纯粹兮,固众芳之所在;杂申椒与菌桂兮,岂   
           
        维纫夫惠茝?   
           
        第一句直说,一个比喻用了13个字。在追求苏东波诗   
           
        要奇的过程中,唐朝人诗气较盛。才有了李白"霓为衣兮…"   
           
        虎鼓瑟兮鸾回车。"霓为衣,三个字一个比喻。杜甫,国破   
           
        山河在,一个国家比喻成一个东西。荡胸生层云,五个字一   
           
        个比喻。   
           
        诗丝空    参照《诗与意识形态》李春青著   12页   
           
        风     肃肃免   ,   
           
        椓之丁丁。               兴   
           
        赴赴武夫,   
           
        公候干城。               直说   
           
        两句合在一起,武士们打得敌人像免子一样。兴这种手   
           
        法。近以直说,犯了诗之大忌。不必“王者之迹熄而诗亡”   
           
        的争论。   
           
            
        的分割,还   
           
        在于能量守恒。   
           
        这不仅是产业工人的劳动量的分配方式。还可以转化成   
           
        资本家、科技工作者、股票买卖者、外汇炒作者、鞋匠、政   
           
        府工作人员,用货币表示非劳动量的分配公式。   
           
            
           
           
            
           
                                           
           
            
           
        要无限精炼,不要无限重复,且没有含蓄。
        


        5楼2011-06-07 06:24
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          哥们,看到你发着几个帖子,你是想说什么呢,说实话,我没看懂,


          6楼2011-06-07 12:13
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            跟你们这群民族人士谈文艺你们是不可能听得进去的


            IP属地:重庆来自Android客户端7楼2024-02-01 21:48
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