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为什么唐高宗和武照这么积极打击关陇出身的士人?

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唐代已经完全没有什么关陇军阀集团~至少我觉得对就算是关陇出身的士人对唐室已经构成不了社么威胁~


1楼2011-06-01 01:08回复
    很积极吗?在我看来,他们要打击的,只是会构成威胁的潜在力量而已。无论他们是关陇集团还是淮泗集团还是汝颍集团还是神马集团。学界对这种XX集团的定义划分开始是出于研究方便的考虑,后来全死板地条条框框化了,非得给历史人物画个圈圈才敢放心大胆去研究,其实大可不必。所谓的这个集团那个集团,都是可以分化的,能拉拢的就拉拢,不能拉拢的就打击,武则天不是连自己的儿子都可以杀嘛,如果按照划分,她的儿子该算哪个集团呢?


    2楼2011-06-01 01:24
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      关陇重臣长孙无忌是高宗舅舅,手握大权又反对武氏为后,自然要受到打击,武氏上台打击对象并非是刻意针对关陇士族,跟后者的政治立场有关


      4楼2011-06-01 16:31
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        对2楼观点和思维方法完全附议。
        3楼大人:事实上晋与赵宋的基本国策也可以为您的观点提供支撑。确实是普遍现象。


        IP属地:广东5楼2011-06-01 22:12
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          武照与高宗不同,对高宗来说主要是一朝天子一朝臣,打击归打击,但还是需要关陇集团的存在,因为关陇集团跟皇室的关系密切,这些世族大家相对来说是保守的保皇派。而武照不同,武照与他们冲突太大,关陇集团是不能容忍武照这样的女皇的,所以打击关陇集团,提拔寒族以制衡他们也就成了女皇的不二之选了。
          


          7楼2011-06-04 13:08
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            2楼说的对
            照说武媚的父系武士彟并不显达,李渊提拔他的时候,将出身关陇的名媛杨氏嫁给了这个商人出身的新人,武家于是获得了进阶贵族集团的门票,这么说来武媚也是凭借这层关系逐渐谋得了接近皇帝的机会。
            这么说高宗上台实际和长孙的扶植离不开关系,高宗初年的朝局和当年北周末年的形势何其类似,儿孺子皇帝活在背后那个巨大的先帝顾命的阴影下面,尤其高宗在当初并不是最被看好的候选人,谁能保证长孙不会效法霍光,来个乾坤大挪移。因此高宗打击的无非是长孙集团,而正因为长孙代表着关陇的核心贵族,所以看上去好像打的是关陇。
            然而随着时间的推移,随着国家逐渐稳定扩大,原来的红小鬼一个又一个地挂了, 因此国家亟需补充新生力量,尤其是武媚在夺权过程中周来酷吏又大搞斯大林式的清洗,搞得武媚自己都发现手上没人了,于是科举开始抬头,这也是延续了唐朝较为开放的人力资源战略。
            随着这个过程,当初煊赫的贞观朝旧贵族逐渐被稀释冲淡,而这个过程又伴随则高宗政权的巩固和武媚的夺权过程,因此给人一种错觉发现武媚在刻意打击关陇,其实任凭当初是谁都会被打击,因为帝国的政治根基必然会随着帝国的扩张而扩张,菲力打下了希腊有了希腊化的班底,亚历山大打下了中东,自然他的团队会变得更加国际化。
            


            8楼2011-06-04 21:04
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              +1
              霸道你这段话满理智的,为啥在胡汉神马的问题上就表现得那么小孩子气呢~~


              9楼2011-06-05 00:50
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                别搞了好不好 ,我如果幼稚的话 , 你难道认为辛亥也是幼稚的吗?
                我告诉你,我国富强的五个必须条件
                1、 民族精神的重新建立
                2、 匹配政权的建立
                3、 效忠我国的现代化垄断跨国寡头的建立
                4、 新一轮的科技革命
                5、 东方文艺复兴
                于是,汉人的民族自信自尊必须建立成为辛亥以后的第二波现代化浪潮的必须条件,也就是说,只有让主体民族在精神上真正站立起来,敢于并且能够随心所欲地处置曾经的挑战者,然后与之相匹配的政治经济才能相应展开,最后导致科技革命和文化复兴,最终实现我国我民族的整体复兴
                


                10楼2011-06-05 02:15
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                  你研究的那些政治手腕,战略战术什么的,那个都是技巧性的东西,都是可以后置的,一旦民族精神建立了 ,只要我们鼓励年轻男子去战斗, 自然会有军事天才 ,建立真正有效的类似洪堡的民族科学中心,自然会有科学天才 ,其他文化 经济 自然不必说 ,中国人自古就是最好的生意人 和最强的文化人。
                  但是所有的前提就是告诉我们的子民,他们曾经有多么优秀,他们血液中到底藏着什么,这个才是重要的,龙部之魂终将被唤醒, 用异族人的鲜血去作为祭品,那不是很合理的吗 ——
                  米国人献祭了印第安人,米国崛起
                  英国人献祭了小民族,英国崛起
                  西班牙人献祭了中美人,西班牙崛起
                  俄国人献祭了鞑靼人,俄国崛起
                  我们曾经献祭了东夷人,周朝崛起
                  献祭了匈奴人,汉朝崛起
                  献祭了柔然人,唐朝崛起
                  如果我们献祭南洋人,那么明朝也会崛起
                  现在问题其实很简单,为了我们的崛起,天和祖先们渴望祭品,难道满洲人不是一个最好的牺牲吗?你为什么要从上天和祖先那里盗窃祭品呢,黄帝在消灭蚩尤以后就不断地渴望新的祭品了,不是吗?你为什么就不能体谅一下自己的民族呢?


                  11楼2011-06-05 02:26
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                    不懂别乱说好吧 长孙氏一共就这几个儿子 承乾不成器 泰要上去抢 结果两个都OUT ,剩下就一个雉奴 ,长孙无忌当然不希望看到雉奴也被搞掉 , 当时李世民很想最像他的吴王李恪 ,被长孙拦了下来 。
                    薛万彻这种人么是高阳案的被搞掉的人,高阳案背后就牵连着李恪,这个是长孙无忌搞得好吧,当时的李治那有那么大能量,能一下搞掉两个公主两个王爷两个驸马都尉还包括若干开国功臣,其上层还不算,这样的长孙无忌难道就不可怕吗?


                    14楼2011-06-05 15:46
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                      李道宗 李元景 李恪 加起来 三个亲王了 李道宗还是勋臣 柴令武是柴绍子 房遗爱是房玄龄的儿子 薛万彻前几年还在打韩战呢 太宗一开始是很有心思把他培养出来的 另外还要外加两个公主  
                      一下搞掉这么多人,虽说是出于太宗的本意,这些人都是长孙系统容不下的,李二连闺女都杀了,那个里面长孙的作用太明显了 ,至于李治吗,他又不是武则天,连自己亲戚都砍,要真这样,李承乾等高宗一上来就没命了,其实人活的好好的,后代还出了个诗鬼李贺,风流才子啊。 


                      15楼2011-06-05 15:56
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                        李贺不是郑王房的吗?


                        16楼2011-06-05 16:18
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                          不知道你在说什么的是我
                          麻烦你理成一片 思路连贯的文章出来好吧 我没心思一个点 一个点地给你批分数


                          19楼2011-06-05 17:22
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                            不懂别乱说好吧 长孙氏一共就这几个儿子 承乾不成器 泰要上去抢 结果两个都OUT ,剩下就一个雉奴 ,长孙无忌当然不希望看到雉奴也被搞掉 , 当时李世民很想最像他的吴王李恪 ,被长孙拦了下来 。
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                            不懂别乱说好吧,这话应该说你自己。
                            李承乾垮了之后李世民想立的就是李泰,他已经默许李泰为太子了,后来被褚遂良指出李泰“杀子传弟”的话都能说出口,立他为太子则李承乾和李治的小命都不保了,李世民为了保全三个嫡子所以才立了李治的。
                            这些事情发生的时候从头到尾根本没有吴王恪什么事,等到李治都当上太子了,李世民才因为担心李治的性格和长孙无忌说要改李恪当太子,结果被长孙无忌说了一番就不了了之了。
                            虽说是出于太宗的本意,这些人都是长孙系统容不下的,李二连闺女都杀了,那个里面长孙的作用太明显了
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                            李二什么时候“杀闺女”了?哪个闺女被他杀了?
                            基本史实弄弄清楚好不好


                            21楼2011-06-05 18:39
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