韩信够黑不够厚，刘三又黑又厚

谁说张良谋圣的？他是谋政治圣人了，还是谋军事圣人，或者其他方面的谋略圣人？

军事上留侯张良根本不给力，而战争中就是以军事为最直接最重要的，他们都是楚汉战争时期人物，你说谁厉害？

回复20楼：
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我等了很久了，呵呵。

你怎么定义“谋士”“谋主”这些词了……

谋圣是张良自古公认的称号吧

太精辟了哈哈哈哈

谋圣。 怎么突然这么多圣了啊

当然韩信。一直没看出张良有什么过人之处。所谓的奇计妙策，拨开经过包装、夸大、神话的光环，张良就是一个平常的读书人而已。所谓的运筹帷幄之中，决胜千里之外。不知道决胜的是哪场战役，出汉中，定三秦；还是彭城之战。
刘邦失败的战役，几乎都有张良的影子，如果所谓的谋圣就这水平，呵呵，那中国的谋圣是不是太多了点？

@鲲鹏之心 亲你这样说就不对了，张良的谋圣算是古人公认的吧，有一个十四圣的说法，谋圣就是张良。这和韩信被称为兵仙是一样的啊
私以为这两人没什么可比之处，要说领兵作战张良肯定比不上韩信，但张良做的是统筹全局，制定总体方针之类的工作，类似于谋士。亲你要一定认为武将>谋臣，那就没什么办法了……
你说张良配不上运筹帷幄决胜千里，又不知是不是有偏见？张良八论驳郦食其，避免了刘邦集团的一次重大决策失误，力主定都关中也为汉室选了一个坚固难攻的好都城……这些功绩看上去没有战功煊赫，但都是极为重要的。萧韩良平并不是对立冲突的存在，而是相互配合的。刘邦的天下少了谁都不行……

汉初诸王是么有资格论功滴，某一定程度上，他们都是高祖的臣......

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随他吧，在信吧我选韩信，在良吧问这个我还是选韩信...