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【授转】银魂(幕末题材)二次创作易混易误若干细节考证

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一边例行检查一边长长知识


1楼2011-04-19 20:07回复



    2楼2011-04-19 20:08
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      2025-06-23 05:33:48
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      原作者的话:
      总体来说这篇文章里面的东西只是解决到了现象的层面上,并没有解决到日本文化流变等更深层次的问题,因此在表述上可能会出现一些疏漏,但大体的主题应该是没有问题的


      3楼2011-04-19 20:08
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        【佩刀】
        日本古坟时代即已出现铁质刀剑,学界普遍认为自平安时代中期起刀身逐渐开始弯曲,最终呈现出现在人们日常所见的样貌。至江户时代,刀的类型已发展为太刀、打刀、短刀、肋差等多种样式,其中以太刀和打刀在幕末作品中最为常见。
        在江户时期的官府规定中,太刀和打刀君属于长刀,其长度大致在二尺至二尺三寸(60~69cm)之间,部分太刀的尺寸能更长。这两种刀大体相似,在刀装、刀姿和刀铭上略有区别。太刀到后来多作为礼仪用具,刀身弧度较大,刀鞘上饰有两个足金物(铁环)便于系绳,在佩戴时刀刃一侧向下悬挂于腰间。打刀多用于陆兵和武士实战,是日本武士的标准装备,佩戴时通常刀刃一侧向上挂于腰间。


        事实上二者通常较难区别,在很多作品中这两种刀的定义也经常放在一起混淆使用。但一般而言,其刀姿、刀装和悬挂方式需按照打刀的标准进行创作表现,即无足金物、且刀刃向上挂于腰间。
        刀刃向上的悬挂方法比向下更利于提高把刀的速度,这在某种程度稍可能多少也与日本的居合斩(拔刀术)有关。
        看到这里不妨自己尝试演练一下,人体的要害部位大多处在身体高度的上部和中段部位,要做到用最顺手的方式拔出腰中的刀并自上向下砍,刀刃向上是最方便的挂法,而刀刃向下悬挂则更容易使刀走出由下向上的轨迹。
        嘛……虽然下面也有砍了以后虽可能不要命胜似要命的要害部位,毕竟还是砍上面比较保险是吧……



        肋差的长度一般在一尺至二尺之间(30~60cm),是战争中的破甲工具和近身搏斗用具。肋差的挂法类似于打刀。
        武士通常佩戴1~2把刀,两把长刀或一把长刀、一把肋差。肋差若与打刀同时佩戴,则应置于打刀的下方。至于某些个别人经常喜欢耍的三刀流、六刀流啥的……(中井和哉:你跟老子有仇么……)
        《银魂》中的高杉在攘夷战争时期曾同时使用打刀和肋差作战。而历史上被列入名刀前列的肋差,则是近藤勇的爱刀长曾弥虎彻,应是赝品。此外,土方岁三持有一把名为堀川国广、长1尺9寸5分的肋差,其长度与真实堀川国广的长度不符,故亦疑为赝品(中井和哉:你果然还是跟老子有仇么……)。

        


        4楼2011-04-19 20:12
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          【皮质护手】
          额只能说有这么一种说法,武士手背上的布制或皮质护手主要不是用来保护手的,而是用来随时擦掉刀身上的血,因为血会令刀变钝而且护手的材质太薄看上去也不太像能起到多少保护作用的样子。。
          因为关于这种说法额想不起来究竟是在哪儿看的了,于是跳过(喂
          【合室】
          根据动画大致画了一下万事屋的空间布置,厨房的位置可能是左边的未知空间,其次这张图应该在细节地方应该并不准确。

          房间除了客厅外基本还是保留了日本传统和室的布置。日本人在居室地板上铺有草垫(即叠席/榻榻米),日常活动在草垫上进行。和室中所使用家具通常较矮,便于移动搬运。睡觉则直接在草垫上铺上被子,而不使用西式的床。
          草垫在使用时需要经常清理,否则会生螨虫使人生病。
          所以额想说的是,银时理论上讲是只睡地板的,房间里只有矮柜,没有床。
          【执笔方式】

          图示为中国传统最为普遍的毛笔书法执笔方式,但在江户时代的日本,人们的执笔方式则与中国现在执钢笔的方式是一致的。
          其原因很有可能是日本的手势主要来自于中国唐时期执笔方式的影响。中国至唐代为止事实上书法执笔方式同现代人握钢笔的方式相同。
          中国早期建筑因建造的局限,一般房子较矮,室内空间不足,因此当时的家具也比现在矮一等。早期的书法家通常跪坐在矮桌前,用硬物托起纸张,书写时与桌面留有一定角度,纸面和眼睛垂直。在这种书写姿势下,现在的钢笔执笔方式会更为顺手。日本的执笔方式可能正是在这个时候由中国传入。
          至宋代以后,建筑空间增加,方才逐渐出现高案台、座椅之类的家具,有了足够的条件供人直立在案前书写,执笔方式才逐渐改变成现在这个样子。
          


          6楼2011-04-19 20:15
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            【坂本辰马】
            虽然坂本辰马和另外的三个人经常被称为攘夷四人组,但是事实上坂本辰马在辈分上应该是另外三人的师叔,也比另外三人略为年长,因此不可能出现四人年幼时期共同相处的画面。
            在日本历史上,虽不是同窗,吉田松阴和坂本龙马曾先后求学于当时日本军事家和思想家佐久间象山的私塾,其前后相隔约4年。因此在日本国内的攘夷四人组早期故事的二次创作中更多倾向于将坂本辰马同另外三人区别对待。

            ニコニコ动画     野生の空知     《【手书き金魂】坂本诞生日动画》截图
            另外参照历史上一些重要的时间点:
            吉田松阴:1830~1859
            坂本辰马:1835~1867
            高杉晋作:1839~1867
            桂小五郎:1833~1877(……)
            坂田金时:源赖光时期(948~1021)(………………)
            黑船事件:1853
            德川家茂时代:1858~1866
            可以看出空知在时间设定上做了相当大的调整。坂田和桂的生年与在几人中年龄最小的高杉齐平,拉长了攘夷战争的时间(从黑船事件到银魂现阶段所设定的家茂时代,不过只相隔 13年)。另外对比《白夜叉降诞(伪)》可知,吉田的死被提前(从吉田去世到家茂时代结束仅有7年),从而延长了坂田自小鬼成长到攘夷战争的白夜叉再到彻底变成废柴男的时间(或者说银时仅仅在7年间完成了从小孩到废柴大叔的光速堕落)。
            另外将松下村塾三人组的生年与高杉齐平至1839~1840年之间,也与银魂中坂田银时年龄在26岁左右的设定相符。而银魂世界转化到历史时期的话,应当为德川家茂晚期的1865~1866年左右更为妥当。
            【写在最后】
            当然,银魂是对日本历史的恶搞,而同人是对银魂的在创作
            太认真的话,你就输了(……………………)
            ——————END——————
            原帖连接:http://tieba.baidu.com/f?kz=979560697


            7楼2011-04-19 20:16
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              自沙!!!
              再次膜拜烤饼


              IP属地:广东8楼2011-04-19 20:19
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                发现不知在某个地方看过.(转移视线.


                9楼2011-04-19 20:35
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                  2025-06-23 05:27:48
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                  嗷嗷嗷,以前在银土吧看过,再次膜拜烤饼


                  10楼2011-04-19 20:45
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                    其实现在也搞不清六刀流怎么耍,三刀流怎么用
                    说到三刀流,想起菊长写的香索文,索隆说可以用三把刀,然后把一把刀咬在嘴里,当时就笑喷了......小两口本来可以过甜甜美美的小日子的,M猩!【指


                    11楼2011-04-19 20:53
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                      发现完全看不懂小蜜蜂说的话
                      找不到笑点的感觉好痛苦


                      IP属地:山东12楼2011-04-20 00:29
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                        回复:12楼
                        嘛,菊长写了个香索文,在香索吧,叫《影武士》.....本来开开心心的,看完后感觉就是我想哭我哭不出来


                        13楼2011-04-20 00:45
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