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求教,襄樊之战 关羽到底面对的是多少魏军?

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有一种观点,曹仁讨羽七军 三万五千人
            于禁七军    三万五千人
            襄樊其他各部    一万人以上
            徐晃五部援军 三万人
众所周知 关羽的军队 三四万人。。
大家有什么看法呢 ?很难想明白为什么 刘备诸葛亮会无视关羽的增援问题。。
难道当真全天下的人都以为关羽是无敌的吗
我个人觉得 关羽是三国时代最出类拔萃 独具风骚的将领
死于政治上的幼稚


1楼2011-04-06 06:38回复
    关公惨败最致命的因素就是大本营的叛徒反水。其实关公在大本营的军事防御是十分牢固的,如果秘方他们不反水,关公回兵,局势必大变
    另外根据当时现实的军粮情况关公绝对应该向曹操坑杀袁绍俘虏那样把曹操的那3万俘虏全部坑杀,
    另外关公只有3分之一荆州的地盘和兵力。


    2楼2011-04-06 07:14
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      2025-06-22 04:23:20
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      汉中战役已经结束,除了各地镇守的军队,曹魏有多少就能派多少,更何况还有东吴在背后虎视眈眈,这种情况下关二竟然还敢放出话先攻樊城再灭东吴,呵呵,就算是孙吴韩白也没他这么大的口气呀


      3楼2011-04-06 07:15
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        汉中战役 三月份就结束了 就算 庆祝胜利 休养生息 半年够了吧 关羽冬天时 才兵败的


        5楼2011-04-06 07:25
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          关羽传


          6楼2011-04-06 07:26
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            顶2楼,一语中的


            8楼2011-04-06 08:10
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              顶2楼一语中的,晕,刚才忘记匿名就顶了,哈哈


              9楼2011-04-06 08:14
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                如果…战场上啥事都有可能发生,别如果了,还有那俘虏,你都说了,是三万,那是说杀就杀的?一个个傻拉八机的伸长脖子让你砍?


                10楼2011-04-06 08:18
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                  2025-06-22 04:17:20
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                  首先关羽所谓“如使樊城拨,吾不能灭汝耶”。这句话不见于正史记载。而见于典略。所以真假没人知道。
                  第二,关羽骂孙权。原因是有的。是孙权答应帮关羽又特意让军队走慢些。而派个亲信先去向关羽要好处。这等于是让关羽在前线与魏军火拼。自己想不出力而分得胜利果实。关羽识破了孙权是想坐观成败。于是骂了孙权。
                  第三,孙权骂过刘备。关羽为何不能骂孙权?伊籍受刘备使命出使吴。拜见毕起身。孙权第一句话就是“劳事无道之君乎?”。直接骂刘备是无道之君。此事在关羽骂孙权之前。
                  第四,关于关羽骂孙权。裴松之是替关羽说话的。大意是说孙权本身就“潜包祸心”,假托是要帮关羽。实际上是想要盟友的命。如果孙权真的光明正大。干嘛要把兵藏在船里呢?
                  以下是原文:“臣松之以为荆、吴虽外睦,而内相猜防,故权之袭羽,潜师密发。按吕蒙传云:“伏精兵於?冓?鹿之中,使白衣摇橹,作商贾服。”以此言之,羽不求助於权,权必不语羽当往也。若许相援助,何故匿其形迹乎? ”


                  IP属地:北京11楼2011-04-06 08:27
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                    回复:5楼
                    汉中战役 三月份就结束了 就算 庆祝胜利 休养生息 半年够了吧 关羽冬天时 才兵败的
                    -----------
                    这错得太明显了。回去看看魏书。汉中战役开始时,关羽“强盛于南方”。随时都能进逼宛洛构成威胁。曹操是先令曹仁讨关羽。然后曹仁未发。宛城候音先叛了。而候音此时向关羽通报的消息,“与羽连和”。曹仁迅速平了候音后。掉过头来又打关羽。只不过被关羽迅速反击反攻为守罢了。而汉中战役与襄樊战役有半年时间是同步进行的。汉中战役结束后。关羽势已成孤军。而曹仁已被围成绝境。九月刘备称汉中王时,关羽已经在襄樊前线了。他是在前线受的封。而当年年底。孙权潜师密发。始图袭羽后。陆逊又迅速进围夷道。封锁与蜀中联系的通道。所以蜀地得不到关羽兵败的消息。不能及时来援。
                    


                    IP属地:北京13楼2011-04-06 08:35
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                      三国志吴书诸葛瑾传。裴松之还有一段评价此事的。也是对东吴持负面意见。
                      臣松之云:以为刘后以庸蜀为关河,荆楚为维翰,关羽扬兵沔、汉,志陵上国,虽匡主定霸,功未可必,要为威声远震,有其经略。
                      [孙权潜包祸心,助魏除害,是为翦宗子勤王之师,行曹公移都之计,拯汉之规,于兹而止。义旗所指,宜其在孙氏矣。瑾以大义责备,答之何患无辞;]
                      且备、羽相与,有若四体,股肱横亏,愤痛已深,岂此奢阔之书所能回驻哉!载之于篇,实为辞章之费。 


                      IP属地:北京14楼2011-04-06 08:40
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                        15楼2011-04-06 08:42
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                          关羽也就丢俩城的事……这俩城以及引起的一系列连带效应对蜀汉都是不痛不痒的…是这意思不…可耻的匿了


                          16楼2011-04-06 08:42
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